Olga Orlova: Der berühmte amerikanische Biologe Richard Dawkins bezeichnete den menschlichen Körper als eine Maschine zum Überleben der Gene. Und es stimmt: Wie viel hängt davon ab, welche Gene in uns erhalten bleiben. Aber können Gene das menschliche Verhalten beeinflussen? Wir beschlossen, die Doktorin der Biowissenschaften Svetlana Borinskaya danach zu fragen. Hallo Swetlana. Vielen Dank, dass Sie zu unserem Programm gekommen sind.

Swetlana Borinskaja: Guten Tag. Schön, mit dir zu reden.

Swetlana Borinskaja. Geboren 1957 in der Stadt Kolomna. 1980 schloss sie ihr Studium an der Fakultät für Biologie der Lomonossow-Universität Moskau ab. Seit 1991 arbeitet er am Vavilov-Institut für Allgemeine Genetik der Russischen Akademie der Wissenschaften. 1999 verteidigte sie ihre Doktorarbeit. Im Jahr 2014 erhielt sie den Doktorgrad der Biowissenschaften, nachdem sie ihre Dissertation zum Thema „Populationsgenetische Anpassung des Menschen an natürliche und anthropogene Umweltfaktoren“ verteidigt hatte. Ihr wissenschaftliches Interesse gilt der genetischen und soziokulturellen Evolution des Menschen sowie der Verhaltensgenetik und Umweltinteraktionen. Autor von mehr als 50 wissenschaftlichen Publikationen und mehr als 100 populärwissenschaftlichen Artikeln.

O.O.: Svetlana, in den letzten Jahrzehnten haben wir uns daran gewöhnt, dass Genetiker uns regelmäßig sagen, dass diese oder jene Krankheit eine genetische Veranlagung hat und Menschen bestimmte Krankheiten erben können. Und mehr oder weniger wahrscheinlich haben Wissenschaftler bereits irgendwie gelernt, dies festzustellen. Doch wenn es um das Verhalten von Menschen geht, geraten Laien irgendwie in Verwirrung: Können manche schlechten Verhaltensmerkmale überhaupt vererbt werden?

S.B.: Die Untersuchung der Verhaltensgenetik ist viel schwieriger als die Genetik einfacher Erbkrankheiten, die durch ein einzelnes Gen bestimmt werden. Bei solchen Krankheiten: Das Gen ist beschädigt – es entsteht eine Krankheit, das Gen funktioniert normal – diese Krankheit wird nicht existieren. Und beim Verhalten gibt es viele Gene. Es kommt sehr selten vor, dass die Funktion eines einzelnen Gens das Verhalten stark beeinflusst.

Natürlich wurde in der niederländischen Familie eine Mutation entdeckt – das Monoaminoxidase-Gen. Und bei einigen Männern in dieser Familie funktionierte es aufgrund einer Mutation nicht. Bei Frauen funktionierte aufgrund der Vererbung dieses Gens alles normal. Und diese Männer waren in ihrem Verhalten unangemessen.

O.O.: Was bedeutet das?

S.B.: Sie waren aggressiv. Einer schlug seine Schwester. Ein anderer versuchte, das Haus in Brand zu setzen. Es gab so eine unmotivierte Aggression. Dieses Gen wurde sogar als „Aggressionsgen“ bezeichnet. Tatsächlich gab es eine solche Mutation jedoch nur in dieser Familie. Es wurde nirgendwo auf der Welt bei Menschen gefunden. Wenn dieses Gen bei Mäusen ausgeschaltet wurde, wurden die Mäuse unmotiviert aggressiv. Aber bei den meisten Menschen funktioniert dieses Gen. Manche sind langsamer, andere schneller.

O.O.: Okay. Aber was bedeutet das? Was nennt man kriminelles Verhalten? Hängt das mit der Genetik zusammen?

S.B.: Genetiker suchen seit langem nach Genen, die dieses Verhalten beeinflussen, indem sie Gewaltverbrecher untersuchen und versuchen herauszufinden, ob es dort genetische Unterschiede gibt.

O.O.: Und es funktioniert?

S.B.: Und von Zeit zu Zeit erscheinen Artikel, in denen es heißt: „Sie haben diesen oder jenen Unterschied gefunden.“ Tatsache ist jedoch, dass all diese Unterschiede das Verhalten erstens nicht auf streng deterministische Weise beeinflussen, sodass eine Person dadurch zum Kriminellen wird. Und zweitens beeinflussen diese Gene das Verhalten und erhöhen die Wahrscheinlichkeit um 5 %. Diese 5 % in unserem Privatleben sind nichts. Das sind 5 % der durchschnittlichen Temperatur im Krankenhaus. Doch dieser Einfluss vieler Gene ist schwach. Und diese Effekte summieren sich. Gleichzeitig handelt es sich um ein Verhalten, das im Gegensatz zu einer Stoffwechselstörung, ob man es will oder nicht, immer noch existiert. Und Verhalten kann durch Bildung korrigiert werden.

O.O.: Und wir versuchen, grob gesagt, einen genetischen Defekt durch Aufklärung zu korrigieren, oder?

S.B.: Absolut richtig. Aber hier stellt sich nicht einmal die Frage, ob es sich um eine Ehe handelt. Vor etwa 5 bis 10 Jahren gab es die Vorstellung, dass es schlechte Gene gibt, die einen Menschen dazu veranlassen, sich schlecht zu verhalten, und dass es einige gute Gene gibt. Jetzt hat sich die Idee geändert. Jetzt heißt es, dass es Genvarianten gibt, die plastischer und anfälliger für Umwelteinflüsse sind, während andere stabiler sind. Die Träger dieser stabilen Varianten werden von der Umwelt kaum beeinflusst. Was bedeutet das?

Dieses Gen, das mit Aggression verbunden ist. Der Mensch verfügt über eine Variante dieses Gens, die schnell arbeitet. Das heißt, dort wird ein bestimmtes Enzym synthetisiert. Und im Gehirn erledigt es schnell seine Arbeit. Und es gibt diejenigen, die einen langsameren haben. Aber wenn Kinder unter schlechten Bedingungen aufwachsen, führt diese Genvariante gleichzeitig zu einem schlechten Verhalten. Und wenn es gut ist, macht es ihn im Gegenteil besser. Wenn alle Babys nach der Geburt in gleich großen Boxen aufgezogen würden, wären sie alle gleich groß, obwohl sie genetisch unterschiedlich sind. Wie in China, als es kleine Beine gab.

O.O.: Die Beingröße wurde angepasst.

S.B.: Die genetischen Veranlagungen wurden hier nicht verwirklicht, weil die Umwelt sie ausgequetscht und ihnen den Zutritt verwehrt hätte. Und in einem guten Umfeld würden sie alle Früchte tragen. Die Höhe wäre unterschiedlich. Das Gleiche gilt für das Verhalten. Es hat sich gezeigt, dass der Einfluss von Genen auf das Verhalten in wohlhabenden Familien größer ist. Unter ungünstigen, schlechten, schwierigen sozioökonomischen Bedingungen ist das Umfeld so eng, dass sich Gene nicht entfalten und manifestieren können.

O.O.: Dieselben plastischen Gene, die am anfälligsten für Einflüsse sind. Folgt aus Ihren Worten, dass gute Gene stabile Gene und gefährliche Gene plastisch sind? Das heißt, wenn das Gen stabil funktioniert, ist es dann gut?

S.B.: Es kommt auf die Umgebung an, in der das Kind aufwächst. Der Träger solch stabiler Genvarianten ist unter ungünstigen Bedingungen einigermaßen geschützt. Das heißt, wenn die Situation schwierig ist, wird er seine Leistung dadurch nicht wesentlich reduzieren. Aber von den günstigen wird er nicht genug bekommen. Und Träger von Varianten, die von der Umwelt beeinflusst werden, also auf den Einfluss der Umwelt reagieren... Bei schlechten Bedingungen wird es ein schlechtes Ergebnis geben, bei guten Bedingungen wird es die stabile Variante übertreffen.

O.O.: Okay. Wenn wir auf der Ebene des Schicksals einer Person sprechen, ist es hier irgendwie verständlich. Sie haben die Situation erklärt, wie einige genetische Mutationen das Verhalten beeinflussen können. Aber wie können wir einige allgemeine Dinge erklären, die im Verhalten von Menschen auftreten? Vor nicht allzu langer Zeit saß Oleg Balanovsky in unserem Studio und sprach über die Forschung der Genetiker und das genetische Porträt des russischen Volkes. Und natürlich fragte ich ihn, wie er sei. Es stellte sich heraus, dass es erstens doppelt so hoch ist und zweitens wir den Europäern viel näher sind, als wir uns vorstellen können.

Dann stellt sich die Frage: Warum wird zum Beispiel in Russland so viel getrunken? Wenn wir den Europäern genetisch recht ähnlich sind, das heißt, wir haben keine solche genetische Neigung zum Alkoholismus, der sich auf der Ebene eines Schicksals manifestiert, haben Sie erklärt, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist. Und wenn wir über ein ganzes Volk sprechen, was sollen wir dann tun?

S.B.: Wenn es um den Alkoholstoffwechsel im Körper geht, unterscheiden sich die Russen überhaupt nicht von den Europäern. Früher sagten sie, sie hätten ein besonderes asiatisches Gen. Es gibt kein solches Gen. Gene bestimmen nicht die Nationalität. Nationalität ist ein kulturelles Phänomen. Ebenso der Alkoholkonsum. Es gibt keine Gene, die Russen zum Trinken bringen. Nicht identifiziert. Egal wie viel sie studieren, ich glaube, dass man dafür keine speziellen Gene finden wird. Im vorrevolutionären Russland betrug der Alkoholkonsum 4 Liter pro Person und Jahr. Und sie schlugen bereits Alarm, dass das zu viel sei. In postsowjetischen Zeiten waren es 15 Liter reiner Alkohol pro Person und Jahr, darunter Frauen, alte Menschen, Kinder, jeder. Aber es liegt nicht an den Genen. Dies liegt daran, dass Alkohol verfügbar ist. Und in allen europäischen Ländern erlebten sie auch Spitzen beim Alkoholkonsum. Die Regierung musste restriktive Maßnahmen ergreifen.

Gene beeinflussen die Neigung, Alkohol zu trinken. Dies sind die Gene, die die Funktion des Gehirns regulieren. Tatsächlich gibt es Optionen, die die Wahrscheinlichkeit eines Missbrauchs etwas erhöhen. Auch hier kommt es auf die Bedingungen an. Und es gibt Gene, die die Umwandlung von Ethylalkohol, Alkohol, in eine giftige Substanz – Acetaldehyd – beeinflussen.

O.O.: Das heißt, auf diese Weise wird Alkohol in uns abgebaut und ausgeschieden.

S.B.: Ja. Dies ist die Neutralisierung, Oxidation von Ethanol, das in den Körper gelangt. Dafür sorgt ein bestimmtes Enzym, das intensiv in der Leber arbeitet und Ethanol in den Giftstoff Acetaldehyd umwandelt, der dann neutralisiert und ausgeschieden wird. Es ist einfach unsere Biochemie.

Es gibt Menschen, bei denen die Anreicherung dieses Toxins beschleunigt ist. Sie sammeln es zehnmal schneller an als andere. Unter den Russen gibt es 10 % solcher Menschen, also jeden Zehnten. Sie trinken im Durchschnitt 20 % weniger Alkohol. Gleichzeitig haben wir Gruppen von Männern mit und ohne Hochschulbildung getrennt betrachtet. Bei Männern mit höherer Bildung sinkt der Konsum um fast das Zweifache. Männer mit höherer Bildung, die schnell Toxine entwickeln, die sich nach dem Trinken unwohl fühlen – sie reduzieren ihren Alkoholkonsum stark. Und ohne höhere Bildung ist dieser Rückgang recht gering.

O.O.: Trotz der Tatsache, dass es dieser Person sehr schwer fällt, Alkohol zu trinken, trinkt sie immer noch fast so viel wie jemand, der leicht auf Alkohol verzichtet.

S.B.: Ja, wessen Kopf tut danach nicht mehr so ​​weh. Die Expression von Genen hängt von der Umgebung ab, in der ein Mensch lebt. Menschen mit höherer Bildung haben eine höhere Lebenserwartung. In Russland beispielsweise sank während des Alkoholverkaufsbooms Anfang der 1990er Jahre nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die Lebenserwartung von Männern mit einem höheren Schulabschluss oder weniger. Im Allgemeinen für alle Bürger. Ich spreche von Männern, weil sie mehr Alkohol konsumieren als Frauen. Bei ihnen sind die Auswirkungen stärker spürbar. Die Lebenserwartung von Menschen mit höherer Bildung ist nicht gesunken. Es gibt eine sehr interessante Studie, die sich mit der Lebenserwartung und dem Gesundheitszustand von Menschen befasst, die in unterschiedlichen sozioökonomischen Verhältnissen aufgewachsen sind und über eine unterschiedliche Bildung verfügen. Так вот, оказалось, что различие по благополучию в детстве, хорошие условия по сравнению с плохими, дают прибавку в полтора года жизни, а высшее образование, даже если человек родился в плохих условиях, в бедной семье, неблагополучной, но получил высшее образование, прибавка 5 Jahre.

O.O.: Das heißt, wenn wir länger leben wollen, müssen wir besser lernen. Ist das die richtige Schlussfolgerung?

S.B.: Um sich in der modernen Welt zurechtzufinden, braucht man Wissen. Und dazu gehört auch das Wissen um die eigene Gesundheit. Das heißt, ein Mensch versteht besser, wie er seine Gesundheit und die seiner Kinder erhalten kann.

O.O.: Sie haben über die sogenannten nicht schlechten, sondern plastischen Gene gesprochen. Wir haben gelernt, dass wir sie nicht schlecht nennen sollten. Sie sind aus Kunststoff. Aber wenn wir über die sogenannten guten Gene sprechen, über gute Vererbung, sagen Sie mir: Ist es möglich, Glück genetisch zu vererben?

S.B.: Es ist nicht so, dass ein Mensch direkt über ein solches Gen verfügt, und er wird unter allen Bedingungen glücklich sein. Doch es hat sich gezeigt, dass es Genvarianten gibt, die Einfluss darauf haben, ob ein Mensch sich selbst für glücklich hält oder nicht.

O.O.: Unabhängig davon, wie er wirklich lebt?

S.B.: Kommt darauf an. Ich überprüfte. Wir haben die Antworten auf die Frage untersucht, wie glücklich ein Mensch ist, und die Genvarianten sind unterschiedlich. Es gibt ein Gen, dessen Varianten sich unter günstigen Bedingungen offenbar nicht unterscheiden. Wir sehen keine Unterschiede im Glücksniveau zwischen Trägern verschiedener Varianten dieses Gens. Und bei schlechten Bedingungen nimmt eine Option sofort ab, der Anteil der Antworten „zufrieden oder nicht“ unter den Sprechern ändert sich. Und das andere bleibt einfach stabil – instabil.

O.O.: Tragen sie trotz der Tatsache, dass ihr Leben schwieriger und unangenehmer ist, immer noch ein gewisses Maß an Glück im Blut?

S.B.: Ja, sie fühlen sich immer noch häufiger glücklich als Träger der anderen Option. Das Glücksgefühl wird von den Genen, der Umwelt und der Fähigkeit, damit umzugehen, den sogenannten Coping-Strategien, beeinflusst, so ein modischer Begriff gibt es mittlerweile. Dies ist die Fähigkeit, mit Situationen umzugehen.

O.O.: Aber es ist interessant. Ich erinnere mich, dass es, wie mir scheint, vor etwa 8-9 Jahren ein internationales Projekt gab. Sie haben den Grad des Glücks in Afrika gemessen. Das waren soziologische Untersuchungen, das waren keine genetischen Studien. So fühlten sich die Menschen soziologischen Untersuchungen zufolge vollkommen glücklich, unabhängig von den Bedingungen, unter denen sie lebten, und in den ärmsten Ländern fühlten sich die Menschen ganz normal und sogar fröhlich und gut.

Ich wollte also fragen: Wenn wir dies mit den Ergebnissen der Genforschung vergleichen, also jener Gene, die das Glücksgefühl beeinflussen, können wir dann irgendwie einen Zusammenhang mit Nationalitäten erkennen? Das heißt, Menschen, die geneigt sind, bei denen Glücksgene häufiger vorkommen, leben sie beispielsweise an diesem geografischen Punkt oder an einem anderen?

S.B.: Solche Forschungsversuche wurden unternommen. Und es wurden sogar Schlussfolgerungen gezogen, dass Vertreter einer Nation glücklicher sind als andere, weil sie solche Gene haben, oder umgekehrt – das ist absolut falsch. Denn erstens können sich dieselben Genvarianten – kommen wir nun zur Komplexität – unter verschiedenen Bedingungen unterschiedlich manifestieren. Die Art und Weise, wie sie sich in China manifestieren, kann sich von der Art und Weise, wie sie sich in Dänemark manifestieren, unterscheiden. Wenn sie sich selbst bei Vertretern derselben Nationalität, aber mit unterschiedlichem Bildungsniveau, unterschiedlich manifestieren, können sie sich umso mehr in verschiedenen Ländern unterschiedlich manifestieren, bis zu dem Punkt, dass Ernährungsgewohnheiten sie beeinflussen können.

Zweitens ist das keine genetische Frage mehr, die Menschen reagieren nicht auf das Niveau ihres Lebens selbst, dass sie vor 100 oder 1000 Jahren ganz anders gelebt haben, sie waren auch glücklich; Menschen reagieren auf die Kluft im Lebensstandard, die sie bei ihren Nachbarn sehen.

O.O.: Es gibt ein so bekanntes Phänomen, dass ein Mensch, der Multimillionär ist, einfach zum Millionär wird; er empfindet dies nur als einen Sturz, eine Katastrophe, ein Herunterschalten und so weiter. Wie können ihm Gene in einer solchen Situation helfen? Kommt er besser zurecht, wenn er über gute Glücksgene verfügt?

S.B.: Ich denke, er muss sich an Philosophen wenden, nicht an Gene. Aber auch Gene beeinflussen. Betroffen sind Gene, die die Übertragung von Nervenimpulsen steuern. Wir haben eine solche „Himmelszone“ in unserem Gehirn, und dorthin gehen Signale, wenn ein Mensch etwas evolutionär Gutes tut – isst, sich bewegt, dosierte körperliche Aktivität.

O.O.: Evolutionär gut ist das, was für das Überleben seiner Art nützlich ist.

S.B.: Isst, treibt Sport, hat Sex (auch notwendig für das Überleben der Art). Und beim Menschen und bei höheren Primaten zum Beispiel soziale Anerkennung. Gelobt – diese Zone funktioniert. Und bei manchen Menschen ist es genetisch bedingt, weil die Rezeptoren dort solche Eigenschaften haben, dass Signale diese Zone schlechter passieren. Das heißt, es sind einige stärkere Anreize erforderlich. Und es kann für diese Menschen schwieriger sein, sich glücklich zu fühlen. Gerade aus genetischen Gründen.

Aber das ist nicht hundertprozentig sicher, ein solches Gen bedeutet, dass man nicht glücklich sein wird. Auch hier wird die Verfolgung der Bevölkerung um 5 % reduziert. Gene und Verhalten sind ein so komplexer Bereich, in dem so viele Dinge das Ergebnis beeinflussen.

O.O.: Eigentlich wie interessant. Wenn etwas eine genetische Grundlage hat, nehmen wir wahr, dass es unwiderstehlich ist, dass es sich um ein solches Schicksal im antiken Sinne handelt. Aber es stellt sich heraus, dass aufgrund der Ergebnisse der Forschung, über die Sie sprechen, genau das Gegenteil der Fall ist. Gene sind die erste Herausforderung für einen Menschen, genetische Vererbung oder Veranlagung. Dennoch sind sozioökonomische Faktoren und seine eigene Beteiligung viel wichtiger. Verstehe ich dich richtig?

S.B.: Ja. Absolut richtig. Es gibt kein Gen, das darüber entscheidet, ob jemand Krimineller oder Millionär wird. Es gibt Gene, die Verhaltensmerkmale beeinflussen und das eine oder andere Verhalten wahrscheinlicher machen. Ich würde sagen, dass Krankheiten und solch ungünstiges Sozialverhalten, die möglicherweise mit Genen verbunden sind, Anzeichen sind, für die wir noch nicht gelernt haben, die richtigen Bedingungen auszuwählen.

Es gibt eine Krankheit namens Phenylketonurie; Kinder werden bereits in der Entbindungsklinik diagnostiziert, um sie zu identifizieren. Es kommt nicht sehr häufig vor, einer von mehreren Tausend. Wenn sie entdeckt werden, geben sie eine spezielle Diät und das Kind wächst praktisch gesund auf. Wird diese Diät nicht eingehalten, kommt es zu Demenz und anderen Komplikationen.

O.O.: Wie können wir sicherstellen, dass wir alle diese Gene richtig optimieren? Ein Kind wird geboren, wir bestimmen sein genetisches Porträt und sehen, welche Ausstattung es hat. Und die Eltern sehen sich das Protokoll der Tests an, und der Arzt sagt: Schauen Sie, Ihr Kind hat diese und jene Wahrscheinlichkeit für diese und jene Krankheit, diese und jene Wahrscheinlichkeit für dieses und jenes Verhalten. Und seine Eltern verstehen, dass wir ihm hundertprozentig Musik beibringen werden, obwohl sie wollten, dass er Hockeyspieler wird, geben wir ihm Protein oder im Gegenteil, wir geben ihm kein Protein und so weiter. Wie lange müssen wir noch leben, bis dieses Bild erscheint?

S.B.: Ich denke, dass es ein solches Bild nie geben wird. Weil es zu viele Ebenen der Genmanifestation gibt. Wenn wir alles über Gene wissen, wird das Rezept, das der Genetiker diesen Eltern geben wird, so aussehen. Der Mensch hat 20.000 Gene. Das erste Gen sagt voraus, dass dies die Folge sein wird, wenn ein Kind in einer armen, schlecht gebildeten Familie aufwächst. Wenn Sie in einer reichen Familie leben, aber keine Bildung haben, wird dies die Folge sein. Ob in einem wohlhabenden Staat mit Bildung, ohne Bildung, wenn neben ihm dieses oder jenes sein wird, und das ist das Wetter.

O.O.: Das heißt, es wird eine Reihe von Kombinationen sein, die Eltern immer noch nicht ausführen können, weil ...

S.B.: Sie werden es nicht wählen können...

O.O.: Das heißt, was muss richtig angepasst werden, wie viel muss an Verhalten und Bedingungen geändert werden.

S.B.: Es ist sinnvoll und wird jetzt auch getan, Mutationen zu identifizieren, die zu schweren Krankheiten führen.

O.O.: Das heißt, wir sehen jedes Jahr: Genetiker helfen uns immer mehr, manche Gefahren zu vermeiden. Was man früher „vom Schicksal vorherbestimmt“ nannte. Jetzt zeigen sie, dass es nicht so sehr Schicksal ist, nicht so sehr bestimmt. Und es kann etwas getan werden.

Und wenn wir über Möglichkeiten sprechen, ob fantastisch oder real. Vor nicht allzu langer Zeit sprach der Generaldirektor des Forschungszentrums des Kurtschatow-Instituts, Michail Kowaltschuk, vor dem Föderationsrat. Er sagte den Senatoren, dass es jetzt in Westeuropa und den Vereinigten Staaten eine technologisch-genetische Möglichkeit gebe, einen Sonderdienstmitarbeiter zu züchten. Ein Dienstmann, dessen Bewusstsein begrenzt ist, er hat nur bestimmte Verhaltenseigenschaften und so weiter.

S.B.: Solche genetischen Studien sind mir nicht bekannt. Ich gehe davon aus, dass ich nicht der Einzige bin, der sie nicht kennt.

O.O.: Sind Ihnen Veröffentlichungen zu diesem Thema aufgefallen?

S.B.: Nein, solche Veröffentlichungen gab es nicht. Aber Möglichkeiten, das menschliche Bewusstsein einzuschränken, sind weithin bekannt. Und Fernsehsender nutzen genau solche Methoden. Wenn Menschen ständig mit seltsamen Informationen konfrontiert werden, wird es für sie schwierig, sich in dieser Welt zurechtzufinden.

O.O.: Wollen Sie sagen, dass das, was Menschen auf Fernsehbildschirmen hören, einen viel größeren Einfluss auf ihr Bewusstsein hat als das, was Wissenschaftler tun können oder nicht? Wie ist es, einen Servicemitarbeiter auszuschalten? Er nennt ein Beispiel aus dem Film „Off Season“ und sagt, dass es damals Fiktion war, heute aber Realität sei. Aber wissen Sie von einer solchen Forschung, an der irgendwo gearbeitet wird? Vielleicht sind sie klassifiziert?

S.B.: Genetiker führen solche Forschungen nicht durch. Und es ist ziemlich schwierig, etwas zu klassifizieren, das nicht existiert. Aber die Medien besitzen diese Technologien.

O.O.: Wir haben irgendwo mit Ihnen gesprochen, wahrscheinlich vor 5 oder 6 Jahren. Und dann sprachen Sie über eine sehr interessante Studie zum Abenteurergen. Die Tatsache, dass verschiedene Völker das sogenannte Adventurismus-Gen haben, eine Vorliebe für abenteuerliche Abenteuer, Reisen, die sich bei verschiedenen Völkern manifestiert, kommt mehr oder weniger häufig vor. Aber möchten Sie persönlich der Besitzer eines besonderen Gens sein? Was bereuen Sie zum Beispiel: „Oh, wenn ich nur so ein Gen hätte!“

S.B.: Ich betreibe interdisziplinäre Forschung in verschiedene Richtungen. Sie sind sehr interessant. Aber ich habe nicht genug Zeit, um alles zu erledigen. Ich wünschte, ich hätte das Gen, alles tun zu können. Noch nicht geöffnet.

O.O.: Können Sie mir ein historisches Beispiel für eine Person nennen, die die schlechteste genetische Vererbung hatte und diese erfolgreich überwunden hätte? Ist es möglich, uns eine Art Vorbild für die Geschichte zu geben, die wir erzählt haben?

S.B.: Ich würde Milton Erickson sagen. Dies ist ein amerikanischer Psychiater und Psychotherapeut. Er entwickelte die sogenannte Ericksonsche Hypnose, eine absolut geniale Methode. Von Geburt an war er farbenblind, er sah nur Lila gut. Ansonsten war er mit den Blumen nicht ganz klar. Und es gab Probleme mit dem Hören. Darüber hinaus litt er als Teenager an Kinderlähmung und hatte daher Bewegungsprobleme.

Dies hinderte ihn jedoch nicht daran, eine weltberühmte Person zu werden. Ich denke, er ist einfach ein Genie.

O.O.: Vielen Dank. Wir hatten die Doktorin der Biowissenschaften Svetlana Borinskaya in unserem Programm.

Olga Orlova: Der berühmte amerikanische Biologe Richard Dawkins bezeichnete den menschlichen Körper als eine Maschine zum Überleben der Gene. Und es stimmt: Wie viel hängt davon ab, welche Gene in uns erhalten bleiben. Aber können Gene das menschliche Verhalten beeinflussen? Wir beschlossen, die Doktorin der Biowissenschaften Svetlana Borinskaya danach zu fragen. Hallo Swetlana. Vielen Dank, dass Sie zu unserem Programm gekommen sind.

Swetlana Borinskaja: Guten Tag. Schön, mit dir zu reden.

Swetlana Borinskaja. Geboren 1957 in der Stadt Kolomna. 1980 schloss sie ihr Studium an der Fakultät für Biologie der Lomonossow-Universität Moskau ab. Seit 1991 arbeitet er am Vavilov-Institut für Allgemeine Genetik der Russischen Akademie der Wissenschaften. 1999 verteidigte sie ihre Doktorarbeit. Im Jahr 2014 erhielt sie den Doktorgrad der Biowissenschaften, nachdem sie ihre Dissertation zum Thema „Populationsgenetische Anpassung des Menschen an natürliche und anthropogene Umweltfaktoren“ verteidigt hatte. Ihr wissenschaftliches Interesse gilt der genetischen und soziokulturellen Evolution des Menschen sowie der Verhaltensgenetik und Umweltinteraktionen. Autor von mehr als 50 wissenschaftlichen Publikationen und mehr als 100 populärwissenschaftlichen Artikeln.

O.O.: Svetlana, in den letzten Jahrzehnten haben wir uns daran gewöhnt, dass Genetiker uns regelmäßig sagen, dass diese oder jene Krankheit eine genetische Veranlagung hat und Menschen bestimmte Krankheiten erben können. Und mehr oder weniger wahrscheinlich haben Wissenschaftler bereits irgendwie gelernt, dies festzustellen. Doch wenn es um das Verhalten von Menschen geht, geraten Laien irgendwie in Verwirrung: Können manche schlechten Verhaltensmerkmale überhaupt vererbt werden?

S.B.: Die Untersuchung der Verhaltensgenetik ist viel schwieriger als die Genetik einfacher Erbkrankheiten, die durch ein einzelnes Gen bestimmt werden. Bei solchen Krankheiten: Das Gen ist beschädigt – es entsteht eine Krankheit, das Gen funktioniert normal – diese Krankheit wird nicht existieren. Und beim Verhalten gibt es viele Gene. Es kommt sehr selten vor, dass die Funktion eines einzelnen Gens das Verhalten stark beeinflusst.

Natürlich wurde in der niederländischen Familie eine Mutation entdeckt – das Monoaminoxidase-Gen. Und bei einigen Männern in dieser Familie funktionierte es aufgrund einer Mutation nicht. Bei Frauen funktionierte aufgrund der Vererbung dieses Gens alles normal. Und diese Männer waren in ihrem Verhalten unangemessen.

O.O.: Was bedeutet das?

S.B.: Sie waren aggressiv. Einer schlug seine Schwester. Ein anderer versuchte, das Haus in Brand zu setzen. Es gab so eine unmotivierte Aggression. Dieses Gen wurde sogar als „Aggressionsgen“ bezeichnet. Tatsächlich gab es eine solche Mutation jedoch nur in dieser Familie. Es wurde nirgendwo auf der Welt bei Menschen gefunden. Wenn dieses Gen bei Mäusen ausgeschaltet wurde, wurden die Mäuse unmotiviert aggressiv. Aber bei den meisten Menschen funktioniert dieses Gen. Manche sind langsamer, andere schneller.

O.O.: Okay. Aber was bedeutet das? Was nennt man kriminelles Verhalten? Hängt das mit der Genetik zusammen?

S.B.: Genetiker suchen seit langem nach Genen, die dieses Verhalten beeinflussen, indem sie Gewaltverbrecher untersuchen und versuchen herauszufinden, ob es dort genetische Unterschiede gibt.

O.O.: Und es funktioniert?

S.B.: Und von Zeit zu Zeit erscheinen Artikel, in denen es heißt: „Sie haben diesen oder jenen Unterschied gefunden.“ Tatsache ist jedoch, dass all diese Unterschiede das Verhalten erstens nicht auf streng deterministische Weise beeinflussen, sodass eine Person dadurch zum Kriminellen wird. Und zweitens beeinflussen diese Gene das Verhalten und erhöhen die Wahrscheinlichkeit um 5 %. Diese 5 % in unserem Privatleben sind nichts. Das sind 5 % der durchschnittlichen Temperatur im Krankenhaus. Doch dieser Einfluss vieler Gene ist schwach. Und diese Effekte summieren sich. Gleichzeitig handelt es sich um ein Verhalten, das im Gegensatz zu einer Stoffwechselstörung, ob man es will oder nicht, immer noch existiert. Und Verhalten kann durch Bildung korrigiert werden.

O.O.: Und wir versuchen, grob gesagt, einen genetischen Defekt durch Aufklärung zu korrigieren, oder?

S.B.: Absolut richtig. Aber hier stellt sich nicht einmal die Frage, ob es sich um eine Ehe handelt. Vor etwa 5 bis 10 Jahren gab es die Vorstellung, dass es schlechte Gene gibt, die einen Menschen dazu veranlassen, sich schlecht zu verhalten, und dass es einige gute Gene gibt. Jetzt hat sich die Idee geändert. Jetzt heißt es, dass es Genvarianten gibt, die plastischer und anfälliger für Umwelteinflüsse sind, während andere stabiler sind. Die Träger dieser stabilen Varianten werden von der Umwelt kaum beeinflusst. Was bedeutet das?

Dieses Gen, das mit Aggression verbunden ist. Der Mensch verfügt über eine Variante dieses Gens, die schnell arbeitet. Das heißt, dort wird ein bestimmtes Enzym synthetisiert. Und im Gehirn erledigt es schnell seine Arbeit. Und es gibt diejenigen, die einen langsameren haben. Aber wenn Kinder unter schlechten Bedingungen aufwachsen, führt diese Genvariante gleichzeitig zu einem schlechten Verhalten. Und wenn es gut ist, macht es ihn im Gegenteil besser. Wenn alle Babys nach der Geburt in gleich großen Boxen aufgezogen würden, wären sie alle gleich groß, obwohl sie genetisch unterschiedlich sind. Wie in China, als es kleine Beine gab.

O.O.: Die Beingröße wurde angepasst.

S.B.: Die genetischen Veranlagungen wurden hier nicht verwirklicht, weil die Umwelt sie ausgequetscht und ihnen den Zutritt verwehrt hätte. Und in einem guten Umfeld würden sie alle Früchte tragen. Die Höhe wäre unterschiedlich. Das Gleiche gilt für das Verhalten. Es hat sich gezeigt, dass der Einfluss von Genen auf das Verhalten in wohlhabenden Familien größer ist. Unter ungünstigen, schlechten, schwierigen sozioökonomischen Bedingungen ist das Umfeld so eng, dass sich Gene nicht entfalten und manifestieren können.

O.O.: Dieselben plastischen Gene, die am anfälligsten für Einflüsse sind. Folgt aus Ihren Worten, dass gute Gene stabile Gene und gefährliche Gene plastisch sind? Das heißt, wenn das Gen stabil funktioniert, ist es dann gut?

S.B.: Es kommt auf die Umgebung an, in der das Kind aufwächst. Der Träger solch stabiler Genvarianten ist unter ungünstigen Bedingungen einigermaßen geschützt. Das heißt, wenn die Situation schwierig ist, wird er seine Leistung dadurch nicht wesentlich reduzieren. Aber von den günstigen wird er nicht genug bekommen. Und Träger von Varianten, die von der Umwelt beeinflusst werden, also auf den Einfluss der Umwelt reagieren... Bei schlechten Bedingungen wird es ein schlechtes Ergebnis geben, bei guten Bedingungen wird es die stabile Variante übertreffen.

O.O.: Okay. Wenn wir auf der Ebene des Schicksals einer Person sprechen, ist es hier irgendwie verständlich. Sie haben die Situation erklärt, wie einige genetische Mutationen das Verhalten beeinflussen können. Aber wie können wir einige allgemeine Dinge erklären, die im Verhalten von Menschen auftreten? Vor nicht allzu langer Zeit saß Oleg Balanovsky in unserem Studio und sprach über die Forschung der Genetiker und das genetische Porträt des russischen Volkes. Und natürlich fragte ich ihn, wie er sei. Es stellte sich heraus, dass es erstens doppelt so hoch ist und zweitens wir den Europäern viel näher sind, als wir uns vorstellen können.

Dann stellt sich die Frage: Warum wird zum Beispiel in Russland so viel getrunken? Wenn wir den Europäern genetisch recht ähnlich sind, das heißt, wir haben keine solche genetische Neigung zum Alkoholismus, der sich auf der Ebene eines Schicksals manifestiert, haben Sie erklärt, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist. Und wenn wir über ein ganzes Volk sprechen, was sollen wir dann tun?

S.B.: Wenn es um den Alkoholstoffwechsel im Körper geht, unterscheiden sich die Russen überhaupt nicht von den Europäern. Früher sagten sie, sie hätten ein besonderes asiatisches Gen. Es gibt kein solches Gen. Gene bestimmen nicht die Nationalität. Nationalität ist ein kulturelles Phänomen. Ebenso der Alkoholkonsum. Es gibt keine Gene, die Russen zum Trinken bringen. Nicht identifiziert. Egal wie viel sie studieren, ich glaube, dass man dafür keine speziellen Gene finden wird. Im vorrevolutionären Russland betrug der Alkoholkonsum 4 Liter pro Person und Jahr. Und sie schlugen bereits Alarm, dass das zu viel sei. In postsowjetischen Zeiten waren es 15 Liter reiner Alkohol pro Person und Jahr, darunter Frauen, alte Menschen, Kinder, jeder. Aber es liegt nicht an den Genen. Dies liegt daran, dass Alkohol verfügbar ist. Und in allen europäischen Ländern erlebten sie auch Spitzen beim Alkoholkonsum. Die Regierung musste restriktive Maßnahmen ergreifen.

Gene beeinflussen die Neigung, Alkohol zu trinken. Dies sind die Gene, die die Funktion des Gehirns regulieren. Tatsächlich gibt es Optionen, die die Wahrscheinlichkeit eines Missbrauchs etwas erhöhen. Auch hier kommt es auf die Bedingungen an. Und es gibt Gene, die die Umwandlung von Ethylalkohol, Alkohol, in eine giftige Substanz – Acetaldehyd – beeinflussen.

O.O.: Das heißt, auf diese Weise wird Alkohol in uns abgebaut und ausgeschieden.

S.B.: Ja. Dies ist die Neutralisierung, Oxidation von Ethanol, das in den Körper gelangt. Dafür sorgt ein bestimmtes Enzym, das intensiv in der Leber arbeitet und Ethanol in den Giftstoff Acetaldehyd umwandelt, der dann neutralisiert und ausgeschieden wird. Es ist einfach unsere Biochemie.

Es gibt Menschen, bei denen die Anreicherung dieses Toxins beschleunigt ist. Sie sammeln es zehnmal schneller an als andere. Unter den Russen gibt es 10 % solcher Menschen, also jeden Zehnten. Sie trinken im Durchschnitt 20 % weniger Alkohol. Gleichzeitig haben wir Gruppen von Männern mit und ohne Hochschulbildung getrennt betrachtet. Bei Männern mit höherer Bildung sinkt der Konsum um fast das Zweifache. Männer mit höherer Bildung, die schnell Toxine entwickeln, die sich nach dem Trinken unwohl fühlen – sie reduzieren ihren Alkoholkonsum stark. Und ohne höhere Bildung ist dieser Rückgang recht gering.

O.O.: Trotz der Tatsache, dass es dieser Person sehr schwer fällt, Alkohol zu trinken, trinkt sie immer noch fast so viel wie jemand, der leicht auf Alkohol verzichtet.

S.B.: Ja, wessen Kopf tut danach nicht mehr so ​​weh. Die Expression von Genen hängt von der Umgebung ab, in der ein Mensch lebt. Menschen mit höherer Bildung haben eine höhere Lebenserwartung. In Russland beispielsweise sank während des Alkoholverkaufsbooms Anfang der 1990er Jahre nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die Lebenserwartung von Männern mit einem höheren Schulabschluss oder weniger. Im Allgemeinen für alle Bürger. Ich spreche von Männern, weil sie mehr Alkohol konsumieren als Frauen. Bei ihnen sind die Auswirkungen stärker spürbar. Die Lebenserwartung von Menschen mit höherer Bildung ist nicht gesunken. Es gibt eine sehr interessante Studie, die sich mit der Lebenserwartung und dem Gesundheitszustand von Menschen befasst, die in unterschiedlichen sozioökonomischen Verhältnissen aufgewachsen sind und über eine unterschiedliche Bildung verfügen. Так вот, оказалось, что различие по благополучию в детстве, хорошие условия по сравнению с плохими, дают прибавку в полтора года жизни, а высшее образование, даже если человек родился в плохих условиях, в бедной семье, неблагополучной, но получил высшее образование, прибавка 5 Jahre.

O.O.: Das heißt, wenn wir länger leben wollen, müssen wir besser lernen. Ist das die richtige Schlussfolgerung?

S.B.: Um sich in der modernen Welt zurechtzufinden, braucht man Wissen. Und dazu gehört auch das Wissen um die eigene Gesundheit. Das heißt, ein Mensch versteht besser, wie er seine Gesundheit und die seiner Kinder erhalten kann.

O.O.: Sie haben über die sogenannten nicht schlechten, sondern plastischen Gene gesprochen. Wir haben gelernt, dass wir sie nicht schlecht nennen sollten. Sie sind aus Kunststoff. Aber wenn wir über die sogenannten guten Gene sprechen, über gute Vererbung, sagen Sie mir: Ist es möglich, Glück genetisch zu vererben?

S.B.: Es ist nicht so, dass ein Mensch direkt über ein solches Gen verfügt, und er wird unter allen Bedingungen glücklich sein. Doch es hat sich gezeigt, dass es Genvarianten gibt, die Einfluss darauf haben, ob ein Mensch sich selbst für glücklich hält oder nicht.

O.O.: Unabhängig davon, wie er wirklich lebt?

S.B.: Kommt darauf an. Ich überprüfte. Wir haben die Antworten auf die Frage untersucht, wie glücklich ein Mensch ist, und die Genvarianten sind unterschiedlich. Es gibt ein Gen, dessen Varianten sich unter günstigen Bedingungen offenbar nicht unterscheiden. Wir sehen keine Unterschiede im Glücksniveau zwischen Trägern verschiedener Varianten dieses Gens. Und bei schlechten Bedingungen nimmt eine Option sofort ab, der Anteil der Antworten „zufrieden oder nicht“ unter den Sprechern ändert sich. Und das andere bleibt einfach stabil – instabil.

O.O.: Tragen sie trotz der Tatsache, dass ihr Leben schwieriger und unangenehmer ist, immer noch ein gewisses Maß an Glück im Blut?

S.B.: Ja, sie fühlen sich immer noch häufiger glücklich als Träger der anderen Option. Das Glücksgefühl wird von den Genen, der Umwelt und der Fähigkeit, damit umzugehen, den sogenannten Coping-Strategien, beeinflusst, so ein modischer Begriff gibt es mittlerweile. Dies ist die Fähigkeit, mit Situationen umzugehen.

O.O.: Aber es ist interessant. Ich erinnere mich, dass es, wie mir scheint, vor etwa 8-9 Jahren ein internationales Projekt gab. Sie haben den Grad des Glücks in Afrika gemessen. Das waren soziologische Untersuchungen, das waren keine genetischen Studien. So fühlten sich die Menschen soziologischen Untersuchungen zufolge vollkommen glücklich, unabhängig von den Bedingungen, unter denen sie lebten, und in den ärmsten Ländern fühlten sich die Menschen ganz normal und sogar fröhlich und gut.

Ich wollte also fragen: Wenn wir dies mit den Ergebnissen der Genforschung vergleichen, also jener Gene, die das Glücksgefühl beeinflussen, können wir dann irgendwie einen Zusammenhang mit Nationalitäten erkennen? Das heißt, Menschen, die geneigt sind, bei denen Glücksgene häufiger vorkommen, leben sie beispielsweise an diesem geografischen Punkt oder an einem anderen?

S.B.: Solche Forschungsversuche wurden unternommen. Und es wurden sogar Schlussfolgerungen gezogen, dass Vertreter einer Nation glücklicher sind als andere, weil sie solche Gene haben, oder umgekehrt – das ist absolut falsch. Denn erstens können sich dieselben Genvarianten – kommen wir nun zur Komplexität – unter verschiedenen Bedingungen unterschiedlich manifestieren. Die Art und Weise, wie sie sich in China manifestieren, kann sich von der Art und Weise, wie sie sich in Dänemark manifestieren, unterscheiden. Wenn sie sich selbst bei Vertretern derselben Nationalität, aber mit unterschiedlichem Bildungsniveau, unterschiedlich manifestieren, können sie sich umso mehr in verschiedenen Ländern unterschiedlich manifestieren, bis zu dem Punkt, dass Ernährungsgewohnheiten sie beeinflussen können.

Zweitens ist das keine genetische Frage mehr, die Menschen reagieren nicht auf das Niveau ihres Lebens selbst, dass sie vor 100 oder 1000 Jahren ganz anders gelebt haben, sie waren auch glücklich; Menschen reagieren auf die Kluft im Lebensstandard, die sie bei ihren Nachbarn sehen.

O.O.: Es gibt ein so bekanntes Phänomen, dass ein Mensch, der Multimillionär ist, einfach zum Millionär wird; er empfindet dies nur als einen Sturz, eine Katastrophe, ein Herunterschalten und so weiter. Wie können ihm Gene in einer solchen Situation helfen? Kommt er besser zurecht, wenn er über gute Glücksgene verfügt?

S.B.: Ich denke, er muss sich an Philosophen wenden, nicht an Gene. Aber auch Gene beeinflussen. Betroffen sind Gene, die die Übertragung von Nervenimpulsen steuern. Wir haben eine solche „Himmelszone“ in unserem Gehirn, und dorthin gehen Signale, wenn ein Mensch etwas evolutionär Gutes tut – isst, sich bewegt, dosierte körperliche Aktivität.

O.O.: Evolutionär gut ist das, was für das Überleben seiner Art nützlich ist.

S.B.: Isst, treibt Sport, hat Sex (auch notwendig für das Überleben der Art). Und beim Menschen und bei höheren Primaten zum Beispiel soziale Anerkennung. Gelobt – diese Zone funktioniert. Und bei manchen Menschen ist es genetisch bedingt, weil die Rezeptoren dort solche Eigenschaften haben, dass Signale diese Zone schlechter passieren. Das heißt, es sind einige stärkere Anreize erforderlich. Und es kann für diese Menschen schwieriger sein, sich glücklich zu fühlen. Gerade aus genetischen Gründen.

Aber das ist nicht hundertprozentig sicher, ein solches Gen bedeutet, dass man nicht glücklich sein wird. Auch hier wird die Verfolgung der Bevölkerung um 5 % reduziert. Gene und Verhalten sind ein so komplexer Bereich, in dem so viele Dinge das Ergebnis beeinflussen.

O.O.: Eigentlich wie interessant. Wenn etwas eine genetische Grundlage hat, nehmen wir wahr, dass es unwiderstehlich ist, dass es sich um ein solches Schicksal im antiken Sinne handelt. Aber es stellt sich heraus, dass aufgrund der Ergebnisse der Forschung, über die Sie sprechen, genau das Gegenteil der Fall ist. Gene sind die erste Herausforderung für einen Menschen, genetische Vererbung oder Veranlagung. Dennoch sind sozioökonomische Faktoren und seine eigene Beteiligung viel wichtiger. Verstehe ich dich richtig?

S.B.: Ja. Absolut richtig. Es gibt kein Gen, das darüber entscheidet, ob jemand Krimineller oder Millionär wird. Es gibt Gene, die Verhaltensmerkmale beeinflussen und das eine oder andere Verhalten wahrscheinlicher machen. Ich würde sagen, dass Krankheiten und solch ungünstiges Sozialverhalten, die möglicherweise mit Genen verbunden sind, Anzeichen sind, für die wir noch nicht gelernt haben, die richtigen Bedingungen auszuwählen.

Es gibt eine Krankheit namens Phenylketonurie; Kinder werden bereits in der Entbindungsklinik diagnostiziert, um sie zu identifizieren. Es kommt nicht sehr häufig vor, einer von mehreren Tausend. Wenn sie entdeckt werden, geben sie eine spezielle Diät und das Kind wächst praktisch gesund auf. Wird diese Diät nicht eingehalten, kommt es zu Demenz und anderen Komplikationen.

O.O.: Wie können wir sicherstellen, dass wir alle diese Gene richtig optimieren? Ein Kind wird geboren, wir bestimmen sein genetisches Porträt und sehen, welche Ausstattung es hat. Und die Eltern sehen sich das Protokoll der Tests an, und der Arzt sagt: Schauen Sie, Ihr Kind hat diese und jene Wahrscheinlichkeit für diese und jene Krankheit, diese und jene Wahrscheinlichkeit für dieses und jenes Verhalten. Und seine Eltern verstehen, dass wir ihm hundertprozentig Musik beibringen werden, obwohl sie wollten, dass er Hockeyspieler wird, geben wir ihm Protein oder im Gegenteil, wir geben ihm kein Protein und so weiter. Wie lange müssen wir noch leben, bis dieses Bild erscheint?

S.B.: Ich denke, dass es ein solches Bild nie geben wird. Weil es zu viele Ebenen der Genmanifestation gibt. Wenn wir alles über Gene wissen, wird das Rezept, das der Genetiker diesen Eltern geben wird, so aussehen. Der Mensch hat 20.000 Gene. Das erste Gen sagt voraus, dass dies die Folge sein wird, wenn ein Kind in einer armen, schlecht gebildeten Familie aufwächst. Wenn Sie in einer reichen Familie leben, aber keine Bildung haben, wird dies die Folge sein. Ob in einem wohlhabenden Staat mit Bildung, ohne Bildung, wenn neben ihm dieses oder jenes sein wird, und das ist das Wetter.

O.O.: Das heißt, es wird eine Reihe von Kombinationen sein, die Eltern immer noch nicht ausführen können, weil ...

S.B.: Sie werden es nicht wählen können...

O.O.: Das heißt, was muss richtig angepasst werden, wie viel muss an Verhalten und Bedingungen geändert werden.

S.B.: Es ist sinnvoll und wird jetzt auch getan, Mutationen zu identifizieren, die zu schweren Krankheiten führen.

O.O.: Das heißt, wir sehen jedes Jahr: Genetiker helfen uns immer mehr, manche Gefahren zu vermeiden. Was man früher „vom Schicksal vorherbestimmt“ nannte. Jetzt zeigen sie, dass es nicht so sehr Schicksal ist, nicht so sehr bestimmt. Und es kann etwas getan werden.

Und wenn wir über Möglichkeiten sprechen, ob fantastisch oder real. Vor nicht allzu langer Zeit sprach der Generaldirektor des Forschungszentrums des Kurtschatow-Instituts, Michail Kowaltschuk, vor dem Föderationsrat. Er sagte den Senatoren, dass es jetzt in Westeuropa und den Vereinigten Staaten eine technologisch-genetische Möglichkeit gebe, einen Sonderdienstmitarbeiter zu züchten. Ein Dienstmann, dessen Bewusstsein begrenzt ist, er hat nur bestimmte Verhaltenseigenschaften und so weiter.

S.B.: Solche genetischen Studien sind mir nicht bekannt. Ich gehe davon aus, dass ich nicht der Einzige bin, der sie nicht kennt.

O.O.: Sind Ihnen Veröffentlichungen zu diesem Thema aufgefallen?

S.B.: Nein, solche Veröffentlichungen gab es nicht. Aber Möglichkeiten, das menschliche Bewusstsein einzuschränken, sind weithin bekannt. Und Fernsehsender nutzen genau solche Methoden. Wenn Menschen ständig mit seltsamen Informationen konfrontiert werden, wird es für sie schwierig, sich in dieser Welt zurechtzufinden.

O.O.: Wollen Sie sagen, dass das, was Menschen auf Fernsehbildschirmen hören, einen viel größeren Einfluss auf ihr Bewusstsein hat als das, was Wissenschaftler tun können oder nicht? Wie ist es, einen Servicemitarbeiter auszuschalten? Er nennt ein Beispiel aus dem Film „Off Season“ und sagt, dass es damals Fiktion war, heute aber Realität sei. Aber wissen Sie von einer solchen Forschung, an der irgendwo gearbeitet wird? Vielleicht sind sie klassifiziert?

S.B.: Genetiker führen solche Forschungen nicht durch. Und es ist ziemlich schwierig, etwas zu klassifizieren, das nicht existiert. Aber die Medien besitzen diese Technologien.

O.O.: Wir haben irgendwo mit Ihnen gesprochen, wahrscheinlich vor 5 oder 6 Jahren. Und dann sprachen Sie über eine sehr interessante Studie zum Abenteurergen. Die Tatsache, dass verschiedene Völker das sogenannte Adventurismus-Gen haben, eine Vorliebe für abenteuerliche Abenteuer, Reisen, die sich bei verschiedenen Völkern manifestiert, kommt mehr oder weniger häufig vor. Aber möchten Sie persönlich der Besitzer eines besonderen Gens sein? Was bereuen Sie zum Beispiel: „Oh, wenn ich nur so ein Gen hätte!“

S.B.: Ich betreibe interdisziplinäre Forschung in verschiedene Richtungen. Sie sind sehr interessant. Aber ich habe nicht genug Zeit, um alles zu erledigen. Ich wünschte, ich hätte das Gen, alles tun zu können. Noch nicht geöffnet.

O.O.: Können Sie mir ein historisches Beispiel für eine Person nennen, die die schlechteste genetische Vererbung hatte und diese erfolgreich überwunden hätte? Ist es möglich, uns eine Art Vorbild für die Geschichte zu geben, die wir erzählt haben?

S.B.: Ich würde Milton Erickson sagen. Dies ist ein amerikanischer Psychiater und Psychotherapeut. Er entwickelte die sogenannte Ericksonsche Hypnose, eine absolut geniale Methode. Von Geburt an war er farbenblind, er sah nur Lila gut. Ansonsten war er mit den Blumen nicht ganz klar. Und es gab Probleme mit dem Hören. Darüber hinaus litt er als Teenager an Kinderlähmung und hatte daher Bewegungsprobleme.

Dies hinderte ihn jedoch nicht daran, eine weltberühmte Person zu werden. Ich denke, er ist einfach ein Genie.

O.O.: Vielen Dank. Wir hatten die Doktorin der Biowissenschaften Svetlana Borinskaya in unserem Programm.

Swetlana Borinskaja

Konto Hamburg

Der berühmte amerikanische Biologe Richard Dawkins bezeichnete den menschlichen Körper als eine Maschine zum Überleben der Gene. Und es stimmt: Wie viel hängt davon ab, welche Gene in uns erhalten bleiben. Aber können Gene das menschliche Verhalten beeinflussen? Wir beschlossen, die Doktorin der Biowissenschaften Svetlana Borinskaya danach zu fragen.

Brainstorming

Was ist wichtiger: Vererbung oder Erziehung? Diese Frage beschäftigt die Menschheit seit vielen Jahrhunderten. Gäste des Brainstorm-Studios versuchen Antworten darauf zu finden.

Stanislaw Drobyschewski

Was bestimmt eigentlich das Verhalten und die persönlichen Qualitäten eines Menschen: Lehrmethoden und Erziehung oder genetische Vererbung? Wie stark beeinflussen unsere Gene unsere Vorlieben, Überzeugungen oder Handlungen? In diesem Video erklärt Ihnen Stanislav Drobyshevsky, Anthropologe, Kandidat der Biowissenschaften, außerordentlicher Professor der Abteilung für Anthropologie der Fakultät für Biologie der Moskauer Staatlichen Universität, benannt nach M. V. Lomonosov, welche Rolle die Vererbung im menschlichen Verhalten spielt und wie viel Erziehung beeinflusst unser Leben.

Alexander Markow

Nach der Zusammenfassung der Ergebnisse der Genotypisierung Hunderttausender Menschen europäischer Abstammung identifizierte ein großes internationales Team von Genetikern und Bioinformatikern 74 Regionen des Genoms, deren Variationen erheblich mit dem Bildungsniveau einer Person korrelieren.

Swetlana Borinskaja

Svetlana Aleksandrovna Borinskaya, Kandidatin der Biowissenschaften, führende Forscherin am Labor für Genomanalyse, benannt nach dem Institut für Allgemeine Genetik. N.I. Vavilov RAS. Wissenschaftlicher Interessenbereich: genetische und soziokulturelle Evolution des Menschen, Verhaltensgenetik und Gen-Umwelt-Interaktionen.

Ilja Sacharow

Welche Rolle spielt die Vererbung bei der Bildung des Gehirns? Was beeinflusst unser Leben mehr: Vererbung oder Umwelt? Wie hilft die Zwillingsmethode bei der Untersuchung von Erblichkeit und Erblichkeit? Darüber spricht der Psychophysiologe Ilya Zakharov.

Ein internationales Team aus Genetikern und Psychologen hat anhand einer Stichprobe von mehr als 6.000 Zwillingspaaren ermittelt, welche Faktoren die hohe Erblichkeit der Prüfungsergebnisse englischer Schüler nach dem Sekundarbereich bestimmen. Es stellte sich heraus, dass nicht nur die allgemeine Intelligenz zur Erblichkeit von Prüfungsergebnissen beiträgt, sondern auch viele andere Merkmale, deren Entstehung ebenfalls maßgeblich von den Genen abhängt. Dies bedeutet, dass angeborene Eigenschaften wichtiger für den akademischen Erfolg sind, als allgemein angenommen wird.

Ilja Sacharow

Unterscheiden wir uns bei der Geburt in der Intelligenz? Was ist wichtiger: Natur oder Pflege? Gibt es Gene, die unsere Fähigkeiten bestimmen? Die Verhaltensgenetik versucht seit über hundert Jahren, diese Fragen zu beantworten. Ilya Zakharov, Psychophysiologe und Forscher im Labor für altersbezogene Psychogenetik am Psychologischen Institut der Russischen Akademie für Pädagogik, wird darüber sprechen, zu welchen Schlussfolgerungen die Wissenschaftler kamen und wie genau in diesem Bereich geforscht wird.

Helen Fischer

Die Persönlichkeit eines Menschen wird durch zwei interagierende Faktoren bestimmt: Kultur (durch die Erziehung eingeführte Normen) und Temperament (bestimmt durch Gene, Hormone und Neurotransmitter). Ich studiere Temperament. Ich begann nach einer Antwort auf die Frage von Match.com zu suchen, warum wir uns in den Neurowissenschaften in diese oder jene Person verlieben. Ich habe zwei Jahre lang die Literatur studiert und bin zunehmend davon überzeugt, dass jedes Charaktermerkmal mit einem von vier Hormonsystemen verbunden ist – Dopamin/Noradrenalin, Serotonin, Testosteron und Östrogen/Oxytocin. Dieses Muster wurde nicht nur beim Menschen, sondern auch bei Affen, Tauben und sogar Eidechsen festgestellt.

Swetlana Borinskaja

Abschrift einer Vorlesung des Kandidaten der Biowissenschaften, leitender Forscher am Labor für Genomanalyse am Institut für Allgemeine Genetik. N. I. Vavilova Borinskaya S. A.

Die Aussage des Nobelpreisträgers James Watson über genetisch bedingte Unterschiede im IQ-Level zwischen Vertretern verschiedener Rassen löste eine Debatte aus, die weit über die wissenschaftliche Gemeinschaft hinausreichte. „Ogonyok“ sah darin einen Anlass zum Nachdenken: Inwieweit ist unser Leben durch unsere Gene vorbestimmt?

Erwartungsgemäß betrachtete die Mehrheit die Thesen des bedeutenden amerikanischen Biologen als unverantwortlich und antiwissenschaftlich; Eine deutliche Minderheit sprach von Druck auf einen Wissenschaftler, der es wagte, eine politisch inkorrekte These aufzustellen. Dennoch endet der Streit nicht mit der Verkündung der einen oder anderen Position. Und die Frage ist eindeutig weiter gefasst: Beeinflusst die Vererbung grundsätzlich das Intelligenzniveau? Und wie soll zu sensiblen Themen geforscht werden, wenn die wissenschaftliche Gemeinschaft dem Druck (oder sogar Druck) der politisch korrekten Öffentlichkeit ausgesetzt ist? Ogonyok sprach darüber mit dem Leiter des Genomanalyselabors des Instituts für Allgemeine Genetik der Russischen Akademie der Wissenschaften, Doktor der Biowissenschaften Swetlana Borinskaja.

- Liegt Watson Ihrer Meinung nach, Swetlana Alexandrowna, falsch oder politisch inkorrekt?

Watson, der Wissenschaftler, der die Struktur der DNA entdeckte (für den er 1962 den Nobelpreis erhielt – „O“), machte eine Aussage, die nicht mit den Ergebnissen wissenschaftlicher Forschung übereinstimmte. Aus seinen Worten folgt, dass der Intelligenzgrad der Vertreter verschiedener Rassen unterschiedlich ist. Und auch, dass die Gründe für die Unterschiede im Intelligenzniveau zwischen den Rassen genetisch bedingt sind. Gleichzeitig verwies er auf seine eigene Forschung sowie auf die Arbeit von Richard Lynn, der sich mit der Datenanpassung beschäftigte. Für Entwicklungsländer umfasste Lynns Stichprobe daher die Ergebnisse gehörloser Kinder sowie Gruppen mit Gesundheitsproblemen. Ohne dies hätte Lynn in den 1950er Jahren in afrikanischen Ländern einen durchschnittlichen IQ auf dem Niveau von Holland oder Dänemark gehabt. Was genetische Unterschiede im IQ betrifft, ist dies eine Tatsache. Es gibt Studien, die zeigen, dass einige Gene die Intelligenz beeinflussen, es gibt jedoch keine Hinweise darauf, dass sich diese Gene zwischen den Rassen unterscheiden.

- Das Maß an Intelligenz ist uns also von Geburt an gegeben?

Der Zusammenhang zwischen Genen und Intelligenz steht außer Zweifel. Hunderttausende Menschen haben an dieser Art von Forschung teilgenommen. Und es zeigte sich, dass viele Gene für den IQ verantwortlich sind. Und natürlich gibt es Mutationen, die die Intelligenz verringern: Ich spreche von Erbkrankheiten, die mit einer Beeinträchtigung der Gehirnfunktion einhergehen. Glücklicherweise sind solche Mutationen nicht häufig und für viele von ihnen ist mittlerweile eine pränatale Diagnose möglich. Ein sehr interessantes Ergebnis wurde beim Vergleich gesunder älterer Menschen mit Gleichaltrigen erzielt. Es stellte sich heraus, dass sie sich sowohl genetisch als auch im Bildungsniveau unterschieden. Insbesondere unter den gesunden Menschen gibt es ein Vielfaches mehr Menschen mit höherer Bildung. Sie fanden jedoch keine speziellen Gene für die geistige oder körperliche Gesundheit. Sie fanden jedoch keine „schädlichen“ Genvarianten, die mit psychischen Störungen in Zusammenhang stehen. Fazit: Klug und gesund ist nicht, wer über besondere „intelligente Gene“ verfügt, sondern wer keine schädlichen hat.

- Genies werden also nicht geboren?

Mir ist nicht bekannt, dass irgendwelche Forschungen über Genies durchgeführt werden. Darüber hinaus wurde in einer Reihe von Studien anstelle der Messung des IQ ein Parameter wie „Bildungsniveau“ verwendet, der durch die Anzahl der Studienjahre bestimmt wurde (ob eine Person die High School oder das College abschloss oder anschließend einen erhielt). Akademischer Grad). Dadurch konnte die Stichprobe deutlich erweitert werden – um Hunderttausende Menschen. So wurden Gene gefunden, die das Bildungsniveau beeinflussen. Zwar trugen selbst die „stärksten“ dieser Gene dazu bei, dass eine Person nur drei Monate länger studierte. Sehr schwache Wirkung. Ganz zu schweigen davon, dass diese Art von Forschung einer Bestätigung bedarf. Fakt ist aber, dass das Fehlen schädlicher Mutationen den Menschen das Leben erleichtert. Genauso wie die Tatsache, dass sie zu Genies werden und selbst Mutationen diesen Prozess nicht stören können.

Übrigens, wenn wir darüber sprechen, wie Sie Ihren IQ steigern können. Es gibt den sogenannten Flynn-Effekt: Bereits 1984 veröffentlichte der Australier James Flynn einen Artikel, in dem er argumentierte, dass die Intelligenz der Bewohner entwickelter Länder von Jahr zu Jahr zunimmt und dies nicht mit genetischen Veränderungen in Verbindung gebracht werden kann (sie scheinen nicht so zu sein). schnell).

Dies bedeutet, dass der Anstieg des IQ durch Verbesserungen in der Bildung, der Ernährung und den sozialen Bedingungen erklärt werden kann.

Es ist klar, dass Menschen mit höherer Bildung einen höheren IQ haben. Damit hängen auch soziale Bedingungen zusammen: Es hat sich herausgestellt, dass unter den Faktoren, die Gesundheit und Lebenserwartung beeinflussen, ein hoher sozioökonomischer Status in der Kindheit im Vergleich zu einem niedrigen zu einer Verlängerung des Lebensjahres um ein zusätzliches Jahr führt. Und wenn jemand in Armut geboren wurde, aber das College abschließen konnte, erhielt er weitere fünf Lebensjahre. Eine gute Ausbildung ist also nicht nur ein Karriereschritt, sondern auch eine Investition in die eigene Gesundheit. Natürlich geht es hier nicht um ein Diplom, sondern um die Entwicklung von Intelligenz, echtem Wissen.

Welche Mythen über die Veranlagung bzw. Unfähigkeit von Vertretern verschiedener Rassen konnte die Wissenschaft entlarven?

Der bekannteste Unterschied zwischen den Rassen ist die Hautfarbe. Es erklärt die Veranlagung einer bestimmten Rasse für Krankheiten. Es ist klar, dass das Hautkrebsrisiko für hellhäutige Europäer, die in Afrika leben, höher ist, während dunkelhäutige Europäer ein höheres Risiko haben, an Rachitis zu erkranken, wenn sie im Norden leben. Helle Haut bei Europäern ist das Ergebnis der Anhäufung von Mutationen, die die Pigmentsynthese deaktivieren. Ohne sie wäre unsere Haut heute viel dunkler und viele Rassentheorien würden einfach nicht das Licht der Welt erblicken. Der Grad der Intelligenz hängt jedoch nicht von der Hautfarbe ab. Dies hängt hauptsächlich von den sozioökonomischen Bedingungen und dem Bildungsniveau ab.

Auf die eine oder andere Weise ist die Erforschung ethnischer oder rassischer Unterschiede auf allen Ebenen ein heißes Thema, das unweigerlich zu Debatten führt. Das Unangenehmste ist, wenn sie versuchen, mit den Ergebnissen der Genforschung zu beweisen, dass eine Gruppe von Menschen besser ist als andere.

Aggressive politische Korrektheit ist nicht besser. Nachdem Watson seines Titels und seiner Ämter beraubt worden war, stellte sich die Frage, ob die Gesellschaft mit der Forderung nach politischer Korrektheit von Wissenschaftlern zu weit ging?

Ja, dieser Druck ist spürbar. In den Vereinigten Staaten gab es beispielsweise eine Zeit, in der es unmöglich war, über genetische Unterschiede zwischen Rassen zu sprechen. Wissenschaftler haben jedoch gezeigt, dass das Schweigen zu diesem Thema dazu führt, dass Menschen verschiedener Rassen, insbesondere Afroamerikaner und indigene Gruppen Amerikas, keine angemessene medizinische Versorgung erhalten. Schließlich sind einige Medikamente bei bestimmten Genvarianten wirksam und bei anderen Varianten unwirksam.

Heutzutage werden Studien über die genetischen Merkmale ethnischer Gruppen als „Untersuchung der Unterschiede zwischen Gruppen mit unterschiedlichen geografischen Standorten“ bezeichnet.

Eine solche Namensänderung ändert nichts am Kern der Sache. Natürlich wurden auch genetische Unterschiede zwischen Menschen festgestellt, die seit langem unter unterschiedlichen klimatischen Bedingungen und mit unterschiedlichen Formen der Landwirtschaft leben. Beispielsweise kommen bei Bewohnern großer Höhenlagen häufig Genvarianten vor, die die effizientere Nutzung des eingeatmeten Sauerstoffs beeinträchtigen. Die Bewohner des Nordens verfügen über Gene, die als Reaktion auf bestimmte Nahrungsmittel die Wärmeproduktion steigern. Dieselben Bewohner des Nordens verfügen über das Gen, das das Alzheimer-Risiko bei Bewohnern der Mittelzone erhöht, bei Nordländern jedoch keinen solchen Effekt hat.

Im Allgemeinen spiegeln einige genetische Merkmale die Geschichte großer Migrationen, die Vermischung angestammter Völker, Heiratstraditionen oder vergangene demografische Katastrophen wider. Einige der Unterschiede häufen sich einfach zufällig an. Studien zum Zusammenhang zwischen Genen und sozioökonomischem Status lösen akute Reaktionen aus. Beispielsweise gibt es Belege dafür, dass der Zusammenhang zwischen Genen und Intelligenz bei Menschen mit hohem sozioökonomischen Status stark ausgeprägt ist und bei Menschen mit niedrigem Status gering oder nicht erkennbar ist.

- Es stellt sich heraus, dass nur die Reichen einen hohen IQ erben können?

Nein, darüber reden wir nicht. Unter günstigen Bedingungen kann man sowohl hohe als auch niedrige Intelligenzniveaus erben. Die Frage ist, unter welchen Bedingungen genetische Unterschiede auftreten oder nicht auftreten. Denken Sie daran, dass in China einst kleine Füße in Mode waren und Mädchen ihre Füße von Kindheit an so fest bandagieren mussten, dass sie nicht mehr wuchsen. Das heißt, die Größe des Beins hing nicht von den Genen ab, sondern davon, wie fest die Beine verbunden waren. Das Gleiche gilt auch für die Intelligenz: Wenn die Umwelt „Druck ausübt“, dann ist das Ergebnis sowohl bei „guten“ Genen als auch bei „schlechten“ Genen dasselbe – schlecht. Aber zurück zum Thema des Zusammenhangs zwischen Genen, IQ und sozialem Status: Die Studie hätte keinen solchen Skandal ausgelöst, wenn einer der Forscher nicht zu dem Schluss gekommen wäre, dass Gene direkten Einfluss auf den sozialen Status haben. Und wie Watson hat er dies offen gesagt.

Es ist klar, dass dies der Idee universeller Gleichheit und offener Chancen widerspricht und der Wissenschaftler daher sofort von seinen Kollegen geächtet wurde.

Die Geschichte wurde nicht so laut wie bei Watson, aber ihm wurde auch sein Ehrenamt entzogen.

- Welche anderen Themen in der Wissenschaft können heute eine starke Reaktion in der Öffentlichkeit hervorrufen?

Die Sicherheit von GVO, die Notwendigkeit von Impfungen und sogar die Herkunft des Menschen. Ja, Speere werden aufgrund von Darwins Theorie der natürlichen Auslese immer noch zerbrochen. Befürworter des göttlichen Schöpfungsakts empfinden jeden Hinweis auf die Verwandtschaft zwischen Mensch und Affe als Anstoß. Nun wurden solche Beweise auf molekularer Ebene durch den Vergleich der Genome von Menschen und verschiedenen Affenarten gewonnen. Darwin sagte auch, dass der Mensch in Afrika aufgetaucht sei, und die Genomforschung zeigt, dass er Recht hatte. Die Menschen verließen Afrika vor etwa 70.000 bis 90.000 Jahren. Sie widerlegten auch die langjährige Meinung, dass Cro-Magnons (die Vorfahren der modernen Menschen – „O“) sich nicht mit Neandertalern und Denisovanern (einem entfernten Zweig einer anderen Art von Menschen, die in der Altai-Region lebten) vermischten. – „O“ ). Spuren dieser Mischung wurden in der DNA der Bewohner Eurasiens gefunden – Besitzer des genetischen Erbes der Neandertaler. Einige Neandertaler, deren DNA analysiert wurde, scheinen weißhäutig, rothaarig und möglicherweise mit Sommersprossen gewesen zu sein, während Denisova-Menschen dunkelhäutig, dunkelhaarig und lockig sind. Letzterer hat übrigens ein Gen an die Tibeter weitergegeben, das ihnen das Leben in großer Höhe ermöglicht.

- Was ist mit den Menschen in Afrika?

Da die Vorfahren der Neandertaler und Denisova-Menschen Afrika mehrere Zehntausend Jahre zuvor verlassen hatten, vermischten sich die in Afrika verbliebenen Vorfahren des Homo sapiens nicht mit ihnen. Es besteht jedoch die Annahme, dass sich die Bewohner Afrikas mit einer anderen Art alter Menschen vermischten, von denen Spuren in den Genomen der modernen afrikanischen Bevölkerung gefunden wurden. Die Bevölkerung Afrikas ist genetisch viel vielfältiger als die Bevölkerung Eurasiens und Amerikas. Schließlich hat sich diese Vielfalt dort über 200.000 Jahre hinweg angesammelt, und relativ kleine Menschengruppen haben Afrika verlassen, die nur einen kleinen Teil der gesamten Vielfalt mitgenommen haben.

Aber trotz aller Entdeckungen der modernen Wissenschaft bleibt die Ablehnung bestehen, dass der Mensch durch den Prozess der natürlichen Selektion auf die gleiche Weise entstanden ist wie andere Arten. Es ist klar, denn unter Wissenschaftlern gibt es Gläubige, und unter Atheisten gibt es Befürworter der außerirdischen Herkunft der Erdbewohner, glühende Gegner von Impfungen und sogar Menschen, die die Existenz von AIDS leugnen. Einige stimmen darin überein, dass der Mensch vom Affen abstammt, zögern aber, seinen Ursprung in Afrika zu akzeptieren. Sie suchen nach anderen angestammten Häusern. Aber sowohl die Anthropologie als auch die Genetik haben eindeutig gezeigt, dass unsere Vorfahren vor etwa 200.000 Jahren in Afrika entstanden. Eine lustige Episode ereignete sich vor einigen Jahren auf einer europäischen Konferenz, als über die Ursprünge der Menschheit diskutiert wurde. Einer der politisch korrekten Teilnehmer fragte, ob Afrikaner zu oft erwähnt würden. Als Reaktion darauf hielt der berühmte Genetiker Andre Langani statt des geplanten Berichts einen Vortrag darüber, dass wir alle ursprünglich Afrikaner seien. Es gibt Euro-Afrikaner, asiatische Afrikaner und Afroamerikaner. Die Frage ist nur, wann ihre Vorfahren Afrika verließen.

- Glauben Sie nicht, dass die öffentliche Meinung begonnen hat, scharf auf Wissenschaftsnachrichten zu reagieren?

Die gewonnenen Daten allein können keine negative Reaktion hervorrufen, es sei denn natürlich, die Recherche wird korrekt durchgeführt. Eine negative Reaktion wird oft durch die Interpretation wissenschaftlicher Forschung verursacht, die ethischen Standards widerspricht, oder durch deren direkte Verletzung während der Forschung selbst.

Nehmen wir das jüngste Beispiel des chinesischen Wissenschaftlers He Jiankui, der angeblich die Genehmigung der Ethikkommission für ein Experiment gefälscht hat. Dieser grobe Verstoß löste in der Welt eine negative Reaktion aus, insbesondere da es um die Gesundheit von Kindern ging. Der Wissenschaftler versuchte, eine natürliche Mutation zu reproduzieren – er löschte ein Fragment eines Gens, das mit der Anfälligkeit für HIV in Verbindung gebracht wird. Diese Mutation kommt in Nordwesteuropa häufig vor, weshalb sich 1–2 Prozent der Russen, Esten und Finnen nicht mit diesem Virus infizieren. Gleichzeitig sind chinesische Mädchen aufgrund der Immunität gegen HIV, die angeblich das Ergebnis von Manipulationen am Genom von Embryonen ist, weder heiß noch kalt. Dies gilt insbesondere für Prostituierte oder Ärzte, die sich bei unvorsichtigem Umgang mit Instrumenten über Blut infizieren können. Alle anderen können das Risiko einer Ansteckung mit bekannten Methoden minimieren. Die Manipulationen am Genom von Mädchen sind also nicht lebenswichtig, aber unsicher.

- Es stellt sich heraus, dass die Wissenschaft hinsichtlich der Eingriffe in das Genom langsamer werden sollte?

Es ist zwischen Normen und Verboten zu unterscheiden. Ungerechtfertigte Verbote behindern die Entwicklung der Wissenschaft.

Und oft werden solche Verbote mit dem Festhalten an Dogmen erklärt und nicht mit dem Wunsch, politische Korrektheit zu demonstrieren. Beispielsweise wurde in der Neurobiologie lange Zeit nicht anerkannt, dass bei erwachsenen Tieren und Menschen neue Nervenzellen entstehen, was die Entwicklung dieses Wissenschaftsgebiets um zehn Jahre verzögerte. In Russland entdeckte der Chemiker Boris Belousov bereits in den 1950er Jahren selbstoszillierende chemische Reaktionen, bei denen eine Lösung von Substanzen von einem Zustand in einen anderen und zurück übergeht. Es handelt sich um eine bedeutende Entdeckung, die die Grundlage für das moderne Verständnis des Ablaufs biologischer Prozesse bildet. Doch in jenen Jahren weigerte man sich, es zu veröffentlichen, weil die Herausgeber des Magazins solche Reaktionen nicht für möglich hielten.

Aber auch das Fehlen von Normen zur Regulierung der Forschung selbst und der Anwendung ihrer Ergebnisse trägt nicht zur Entwicklung der Wissenschaft bei. Es braucht eine goldene Mitte – wenn es sowohl verbindliche Normen zum Schutz der Gesellschaft als auch die Freiheit der wissenschaftlichen Forschung gibt.

Genomtechnologien sind neu und wenn sie zum Einsatz kommen, müssen Sie besonders vorsichtig sein. Es bedarf einer zwingenden Regulierung auf der Ebene von Gesetzen und Ethik. Im vergangenen Jahr unterstützte die Russische Stiftung für Grundlagenforschung mehr als 40 Projekte, die sich mit den rechtlichen Aspekten der Genomforschung befassen. Und überall auf der Welt, wo solche Studien durchgeführt werden, gibt es Standards für deren Durchführung. Gentechnologien, die die Interessen und die Gesundheit von Menschen beeinträchtigen, sollten nicht auf Wunsch des Wissenschaftlers, sondern durch die Entscheidung der Gesellschaft und des Staates eingesetzt werden. Und manchmal können solche Entscheidungen falsch sein: Genau das ist in Russland mit dem GVO-Verbot der Fall, das meiner Meinung nach übertrieben und wissenschaftsschädlich ist. Aber da das Verbot besteht, muss es befolgt werden. Die wissenschaftliche Welt hofft zwar, dass es dennoch entfernt wird. Normen und Gesetze entstehen aus Diskussionen, die die ganze Welt genannt werden und an denen Wissenschaftler, Journalisten, Gesetzgeber, Vertreter öffentlicher und religiöser Organisationen und einfach die breite Öffentlichkeit teilnehmen. Solche Treffen sind notwendig – ich hoffe, dass unser Gespräch zum Verständnis dieser wichtigen Themen beitragen wird.

Interview mit Swetlana Suchowa

Zeitschrift „Ogonyok“, Nr. 4 vom 02.04.2019

Zur Verteidigung angenommene Dissertationen:

Genetische Aspekte der Präposition für Herz-Kreislauf-Erkrankungen in der Bevölkerung arabischer Länder