Olga Orlova: Il famoso biologo americano Richard Dawkins definì il corpo umano una macchina per la sopravvivenza dei geni. Ed è vero: quanto dipende da quali geni sono preservati in noi. Ma i geni possono influenzare il comportamento umano? Abbiamo deciso di chiederlo alla dottoressa in scienze biologiche Svetlana Borinskaya. Ciao Svetlana. Grazie per essere venuto al nostro programma.

Svetlana Borinskaja: Buon pomeriggio. Bello parlare con te.

Svetlana Borinskaja. Nato nella città di Kolomna nel 1957. Nel 1980 si è laureata presso la Facoltà di Biologia dell'Università Statale Lomonosov di Mosca. Dal 1991 lavora presso l'Istituto Vavilov di Genetica Generale dell'Accademia Russa delle Scienze. Nel 1999 ha difeso la sua tesi di dottorato. Nel 2014 ha conseguito il titolo di Dottore in Scienze Biologiche, dopo aver discusso la sua tesi sul tema “Adattamento genetico della popolazione umana a fattori ambientali naturali e antropogenici”. L'area di interesse scientifico è l'evoluzione genetica e socioculturale dell'uomo, la genetica comportamentale e interazioni ambientali. Autore di più di 50 pubblicazioni scientifiche e più di 100 articoli di divulgazione scientifica.

O.O.: Svetlana, negli ultimi decenni ci siamo abituati al fatto che i genetisti ci dicono periodicamente che questa o quella malattia ha una predisposizione genetica e che le persone possono ereditare determinate malattie. E più o meno probabilmente, gli scienziati hanno già in qualche modo imparato a determinarlo. Ma quando si tratta del comportamento delle persone, i non specialisti in qualche modo si confondono nella testa: è possibile che alcuni tratti comportamentali negativi siano ereditari?

S.B.: Studiare la genetica del comportamento è molto più difficile della genetica di semplici malattie ereditarie determinate da un singolo gene. Con tali malattie: il gene è danneggiato - apparirà una malattia, il gene funziona normalmente - questa malattia non esisterà. E nel comportamento ci sono molti geni. È molto raro che il funzionamento di un gene influenzi notevolmente il comportamento.

Naturalmente, nella famiglia olandese è stata scoperta una mutazione: il gene della monoaminossidasi. E non ha funzionato per alcuni uomini di questa famiglia a causa di una mutazione. Nelle donne, tutto funzionava normalmente grazie all'ereditarietà di questo gene. E questi uomini erano inadeguati nel loro comportamento.

O.O.: Cosa significa?

S.B.: Erano aggressivi. Uno ha picchiato sua sorella. Un altro ha tentato di dare fuoco alla casa. C'era un'aggressività così immotivata. Questo gene cominciò addirittura a essere chiamato “gene dell’aggressività”. Ma in realtà, una tale mutazione si è verificata solo in questa famiglia. Non è stato trovato tra le persone in nessuna parte del mondo. Quando questo gene veniva disattivato nei topi, i topi diventavano immotivatamente aggressivi. Ma nella maggior parte delle persone questo gene funziona. Alcuni sono più lenti, altri sono più veloci.

O.O.: Ok. Ma cosa significa questo? Quello che viene chiamato comportamento criminale. È legato alla genetica?

S.B.: I genetisti sono da tempo alla ricerca dei geni che influenzano questo comportamento studiando i criminali violenti e cercando di vedere se ci sono differenze genetiche lì.

O.O.: E funziona?

S.B.: E di tanto in tanto compaiono articoli in cui è scritto “hanno trovato questa o quella differenza”. Ma il fatto è che tutte queste differenze influenzano il comportamento, in primo luogo, non in modo strettamente deterministico, che per questo motivo una persona diventerà un criminale. E in secondo luogo, ciò che fanno questi geni è influenzare il comportamento, rendendolo il 5% più probabile. Questo 5% nella nostra vita personale non è niente. Questo è il 5% della temperatura media in ospedale. Ma questa influenza di molti geni è debole. E questi effetti si sommano. Allo stesso tempo, il comportamento, a differenza del disturbo metabolico, che, ti piaccia o no, esiste ancora. E il comportamento può essere corretto attraverso l’educazione.

O.O.: E stiamo cercando di correggere, grosso modo, un difetto genetico attraverso l'educazione, giusto?

S.B.: Assolutamente giusto. Ma qui la questione non è nemmeno che si tratti di un matrimonio. Circa 5-10 anni fa si pensava che esistessero geni cattivi che influenzano una persona a comportarsi male, e che esistessero alcuni geni buoni. Ora l'idea è cambiata. Adesso dicono che ci sono varianti genetiche più plastiche, suscettibili all’influenza ambientale, mentre altre sono più stabili. I portatori di queste varianti stabili non sono molto influenzati dall'ambiente. Cosa significa?

Quel gene associato all'aggressività. Gli esseri umani hanno una variante di questo gene che funziona rapidamente. Cioè, lì viene sintetizzato un certo enzima. E nel cervello fa rapidamente il suo lavoro. E c'è chi ne ha uno più lento. Ma allo stesso tempo, se i bambini sono cresciuti in condizioni sfavorevoli, questa variante genetica rende il comportamento cattivo. E se in quelli buoni, al contrario, lo rende migliore. Se tutti i bambini crescessero in scatole della stessa dimensione dopo la nascita, avrebbero tutti la stessa altezza, anche se sono geneticamente diversi. Come in Cina quando facevano le gambe piccole.

O.O.: La misura della gamba è stata modificata.

S.B.: Qui le inclinazioni genetiche non si sono realizzate, perché l’ambiente le avrebbe spremute e non le avrebbe lasciate entrare. E in un buon ambiente tutti si realizzerebbero. L'altezza sarebbe diversa. Lo stesso vale per il comportamento. È stato dimostrato che l’influenza dei geni sul comportamento è maggiore nelle famiglie benestanti. In condizioni socioeconomiche sfavorevoli, povere e difficili, l’ambiente è così stretto che i geni non possono svolgersi e manifestarsi.

O.O.: Quegli stessi geni plastici che sono più suscettibili all'influenza. Dalle tue parole consegue che i geni buoni sono geni stabili e che i geni pericolosi sono plastici? Cioè, se il gene funziona stabilmente, va bene?

S.B.: Dipende dall'ambiente in cui il bambino cresce. Il portatore di tali varianti genetiche stabili è in qualche modo protetto in condizioni sfavorevoli. Cioè, se la situazione è difficile, a causa di ciò non ridurrà molto le sue prestazioni. Ma non ne avrà abbastanza in quelli favorevoli. E portatori di varianti che sono influenzate dall'ambiente, cioè rispondono all'influenza dell'ambiente... In cattive condizioni ci sarà un risultato negativo, in buone condizioni supererà la variante stabile.

O.O.: Ok. Se parliamo a livello del destino di una persona, qui è in qualche modo comprensibile. Hai spiegato la situazione, come alcune mutazioni genetiche possono essere influenzate in termini di comportamento. Ma come possiamo spiegare alcune cose generali che emergono nel comportamento delle persone? Non molto tempo fa Oleg Balanovsky era seduto nel nostro studio e parlava delle ricerche dei genetisti e del ritratto genetico del popolo russo. E, naturalmente, gli ho chiesto com'era. Si è scoperto che, in primo luogo, è doppio e, in secondo luogo, siamo molto più vicini agli europei di quanto possiamo immaginare.

Allora la domanda è: perché, ad esempio, in Russia si beve così tanto? Se siamo geneticamente abbastanza vicini agli europei, cioè non abbiamo una tale tendenza genetica all'alcolismo, che si manifesta a livello di un destino, hai spiegato che la probabilità è alta. E se parliamo di un intero popolo, allora cosa dovremmo fare?

S.B.: Quando si tratta del metabolismo dell’alcol nel corpo, i russi non sono completamente diversi dagli europei. Un tempo dissero di avere una specie di gene asiatico speciale. Non esiste un gene del genere. I geni non determinano la nazionalità. La nazionalità è un fenomeno culturale. Lo stesso vale per il consumo di alcol. Non ci sono geni che fanno bere i russi. Non identificato. Non importa quanto studino, penso che non verranno trovati geni speciali per questo. Nella Russia pre-rivoluzionaria, il livello di consumo di alcol era di 4 litri pro capite all'anno. E già lanciavano l’allarme che questo era troppo. In epoca post-sovietica si trattava di 15 litri pro capite all'anno in termini di alcol puro, comprese donne, anziani, bambini, tutti. Ma non viene dai geni. Questo perché l'alcol è disponibile. E in tutti i Paesi europei si sono verificati picchi anche nel consumo di alcol. Il governo ha dovuto adottare misure restrittive.

I geni influenzano la tendenza a bere alcolici. Questi sono i geni che regolano il funzionamento del cervello. In effetti, ci sono opzioni che aumentano leggermente la probabilità di abuso. Ancora una volta, dipende dalle condizioni. E ci sono geni che influenzano la conversione dell'alcol etilico, l'alcol, in una sostanza tossica: l'acetaldeide.

O.O.: Cioè, ecco come viene scomposto in noi l'alcol e come viene espulso.

S.B.: SÌ. Questa è la neutralizzazione, l'ossidazione dell'etanolo che entra nel corpo. Un certo enzima fa questo, lavora intensamente nel fegato e converte l'etanolo nella sostanza tossica acetaldeide, che viene poi neutralizzata ed espulsa. È solo la nostra biochimica.

Ci sono persone in cui l'accumulo di questa tossina è accelerato. Lo accumulano decine di volte più velocemente di altri. Tra i russi ci sono il 10% di persone così, su dieci. Bevono in media il 20% in meno di alcol. Allo stesso tempo, abbiamo esaminato separatamente i gruppi di uomini con un’istruzione superiore e quelli senza istruzione superiore. Tra gli uomini con un titolo di studio più elevato i consumi diminuiscono di quasi 2 volte. Uomini con un'istruzione superiore, che sviluppano rapidamente tossine, che si sentono spiacevoli dopo aver bevuto, riducono notevolmente il consumo di alcol. E senza l’istruzione superiore, questa diminuzione è molto piccola.

O.O.: Nonostante sia molto difficile per questa persona bere, beve comunque quasi quanto qualcuno che elimina facilmente l'alcol.

S.B.: Sì, a chi non fa più così male la testa dopo. L'espressione dei geni dipende dall'ambiente in cui vive una persona. Le persone con un’istruzione superiore hanno un’aspettativa di vita più elevata. Ad esempio, in Russia, durante il boom delle vendite di alcolici nei primi anni ’90 dopo il crollo dell’Unione Sovietica, l’aspettativa di vita è diminuita per gli uomini con un titolo di studio superiore o inferiore. In generale, per tutti i cittadini. Parlo degli uomini perché consumano più alcol delle donne. Su di loro gli effetti sono più evidenti. L’aspettativa di vita non è diminuita tra le persone con un’istruzione superiore. Esiste uno studio molto interessante che ha esaminato l'aspettativa di vita e lo stato di salute di persone cresciute in condizioni socioeconomiche diverse e di persone con un'istruzione diversa. Quindi, si è scoperto che la differenza nel benessere durante l'infanzia, buone condizioni rispetto a cattive condizioni, dà un aumento di un anno e mezzo di vita, e un'istruzione superiore, anche se una persona è nata in cattive condizioni, in un famiglia povera e disfunzionale, ma ha ricevuto un'istruzione superiore, con un aumento di 5 anni.

O.O.: Cioè, se vogliamo vivere più a lungo, dobbiamo studiare meglio. È questa la conclusione corretta?

S.B.:È necessario avere conoscenze per navigare nel mondo moderno. E questo include la conoscenza riguardo alla propria salute. Cioè, una persona capisce meglio come mantenere la propria salute e la salute dei suoi figli.

O.O.: Hai parlato dei cosiddetti geni non cattivi, ma plastici. Abbiamo imparato questo, che non dovremmo chiamarli cattivi. Sono di plastica. Ma se parliamo dei cosiddetti geni buoni, di buona eredità, dimmi, è possibile ereditare geneticamente la felicità?

S.B.: Non è che una persona abbia direttamente un tale gene e sarà felice in qualsiasi condizione. Ma è stato dimostrato che esistono varianti genetiche che influenzano il fatto che una persona si consideri felice o meno.

O.O.: Indipendentemente da come vive veramente?

S.B.: Dipende. Ho controllato. Abbiamo esaminato le risposte alle domande su quanto sia felice una persona e le varianti genetiche sono diverse. Esiste un gene che, in condizioni favorevoli, apparentemente le sue varianti non differiscono. Non vediamo alcuna differenza nel livello di felicità tra i portatori di diverse varianti di questo gene. E in cattive condizioni, un'opzione diminuisce immediatamente, la percentuale di risposte "felice o no" tra i relatori cambia. E l'altro rimane, semplicemente stabile, instabile.

O.O.: Nonostante la loro vita sia più dura e spiacevole, portano ancora un certo livello di felicità nel sangue?

S.B.: Sì, si sentono comunque felici più spesso dei portatori dell’altra opzione. La sensazione di felicità è influenzata dai geni, dall'ambiente e dalla capacità di affrontarlo, le cosiddette strategie di coping, c'è un termine così di moda adesso. Questa è la capacità di affrontare le situazioni.

O.O.: Ma è interessante. Ricordo che circa, mi sembra, 8-9 anni fa c'era un progetto internazionale. Hanno misurato il livello di felicità in Africa. Queste erano indagini sociologiche, non erano studi genetici. Quindi, secondo le indagini sociologiche, le persone si sentivano completamente felici indipendentemente dalle condizioni in cui vivevano, e nei paesi più poveri le persone si sentivano abbastanza normali, e persino allegre e buone.

Quindi volevo chiedere: se confrontiamo questo con i risultati della ricerca genetica, quei geni che influenzano la sensazione di felicità, possiamo in qualche modo identificare una connessione con le nazionalità? Cioè, diciamo, le persone che sono inclini, in cui i geni della felicità sono più comuni, vivono, ad esempio, in questo punto geografico o in un altro?

S.B.: Sono stati fatti tentativi di ricerca di questo tipo. E sono state tratte anche le conclusioni che i rappresentanti di una nazione sono più felici di altri perché hanno tali geni, o viceversa - questo è assolutamente sbagliato da dire. Perché, in primo luogo, le stesse varianti genetiche, ora entriamo nella complessità, possono manifestarsi diversamente in condizioni diverse. Il modo in cui si manifestano in Cina potrebbe essere diverso da come si manifestano in Danimarca. Se si manifestano diversamente anche tra rappresentanti della stessa nazionalità, ma con diversi livelli di istruzione, a maggior ragione possono manifestarsi diversamente nei diversi paesi, al punto che le abitudini alimentari possono influenzarli.

In secondo luogo, questa non è più una questione genetica, le persone non reagiscono al livello della loro vita stessa, che 100 o 1000 anni fa vivevano in modo completamente diverso, erano anche felici; le persone reagiscono al divario con il loro tenore di vita che vedono tra i loro vicini.

O.O.: Esiste un fenomeno così noto quando una persona, essendo multimilionaria, diventa semplicemente milionaria, lo percepisce semplicemente come una caduta, una catastrofe, un peggioramento e così via. Come possono i geni aiutarlo in una situazione del genere? Se la cava meglio se ha un buon set di geni della felicità?

S.B.: Penso che debba rivolgersi ai filosofi, non ai geni. Ma anche i geni influiscono. Sono colpiti i geni che controllano la trasmissione degli impulsi nervosi. Abbiamo una tale "zona paradisiaca" nel nostro cervello e i segnali vanno lì quando una persona fa qualcosa di evolutivamente buono: mangia, si muove, dosa l'attività fisica.

O.O.: Evolutivamente buono è ciò che è utile alla sopravvivenza della sua specie.

S.B.: Mangia, fa esercizio, fa sesso (anche questo necessario alla sopravvivenza della specie). E negli esseri umani e nei primati superiori, ad esempio, l'approvazione sociale. Lodato: questa zona funziona. E in alcune persone, per ragioni genetiche, poiché i recettori hanno tali caratteristiche, i segnali passano peggio attraverso questa zona. Occorrono cioè incentivi più forti. E può essere più difficile per queste persone sentirsi felici. Proprio per ragioni genetiche.

Ma questo non è sicuro al 100%, un gene del genere significa che non sarai felice. Anche in questo caso, la persecuzione della popolazione è ridotta del 5%. I geni e il comportamento sono un’area così complessa in cui così tante cose influenzano il risultato.

O.O.: Davvero, che interessante. Percepiamo, quando qualcosa ha una base genetica, che è irresistibile, che è un destino del destino nel senso antico. Ma si scopre che, sulla base dei risultati della ricerca di cui parli, tutto è esattamente il contrario. I geni sono la prima sfida per una persona, eredità genetica o predisposizione. Tuttavia, i fattori socioeconomici e la sua stessa partecipazione contano molto di più. Ho capito bene?

S.B.: SÌ. Assolutamente giusto. Non esiste un gene che determini che una persona diventerà un criminale o un milionario. Esistono geni che influenzano le caratteristiche comportamentali e rendono più probabile un comportamento o un altro. Direi che le malattie e questi comportamenti sociali sfavorevoli, che possono essere associati ai geni, sono segni per i quali non abbiamo ancora imparato a selezionare le giuste condizioni.

Esiste una malattia chiamata fenilchetonuria; i bambini vengono già diagnosticati in maternità per identificarla. Non è molto comune, uno su diverse migliaia. Se rilevati, danno una dieta speciale e il bambino cresce praticamente sano. Se questa dieta non viene somministrata, si verificano demenza e altre complicazioni.

O.O.: Come possiamo essere sicuri di modificare tutti questi geni nel modo giusto? Nasce un bambino, determiniamo il suo ritratto genetico e vediamo che tipo di set ha. E i genitori guardano la trascrizione dei test e il medico dice: guarda, tuo figlio ha questa e quella probabilità di questa e quella malattia, questa e quella probabilità di questo e quel comportamento. E i suoi genitori capiscono che gli insegneremo la musica al cento per cento, anche se volevano che diventasse un giocatore di hockey, gli diamo proteine ​​o, al contrario, non glielo diamo, e così via. Quanto tempo dobbiamo vivere davanti a questa immagine?

S.B.: Penso che un quadro del genere non esisterà mai. Perché ci sono troppi livelli di espressione genetica. Se sappiamo tutto sui geni, allora la ricetta che il genetista darà a questi genitori sarà questa. Gli esseri umani hanno 20.000 geni. Il primo gene prevede che se un bambino cresce in una famiglia povera e poco istruita, questo sarà il risultato. Se fai parte di una famiglia ricca, ma senza istruzione, questo sarà il risultato. Se è in uno stato prospero con istruzione, senza istruzione, se accanto a lui ci sarà questo o quello, e questo è il tempo.

O.O.: Cioè si tratterà di un insieme di combinazioni che i genitori non potranno ancora eseguire, perché...

S.B.: Non potranno sceglierlo...

O.O.: Cioè, cosa deve essere modificato correttamente, quanto deve essere cambiato nel comportamento e nelle condizioni.

S.B.:È logico, e ora viene fatto, identificare le mutazioni che portano a malattie gravi.

O.O.: Cioè, lo vediamo ogni anno: i genetisti ci aiutano sempre di più a evitare alcuni pericoli. Quello che una volta veniva chiamato “predestinato dal destino”. Ora dimostrano che non si tratta tanto del destino, né tanto del destino. E qualcosa si può fare.

E se parliamo di possibilità, fantastiche o reali. Non molto tempo fa, il direttore generale del centro di ricerca dell'Istituto Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, ha parlato al Consiglio della Federazione. Ha detto ai senatori che ora nell'Europa occidentale e negli Stati Uniti esiste un'opportunità genetica tecnologica per allevare una persona di servizio speciale. Una persona di servizio la cui coscienza è limitata, ha solo determinate proprietà comportamentali e così via.

S.B.: Non sono a conoscenza di tali studi genetici. Presumo di non essere l'unico a non conoscerli.

O.O.: Hai trovato qualche pubblicazione su questo argomento?

S.B.: No, non c'erano pubblicazioni del genere. Ma i modi per limitare la coscienza umana sono ampiamente conosciuti. E i canali TV utilizzano proprio questi metodi. Se alle persone vengono costantemente presentate informazioni strane, diventerà difficile per loro orientarsi in questo mondo.

O.O.: Vuoi dire che ciò che le persone sentono dagli schermi televisivi ha un impatto molto maggiore sulla loro coscienza rispetto a ciò che gli scienziati possono o non possono fare? Com'è eliminare una persona di servizio? Fa un esempio tratto dal film "Off Season" e dice che allora era finzione, ma ora è realtà. Ma sai di qualche ricerca del genere su cui stanno lavorando da qualche parte? Forse sono classificati?

S.B.: I genetisti non fanno tali ricerche. Ed è abbastanza difficile classificare qualcosa che non esiste. Ma i media possiedono queste tecnologie.

O.O.: Abbiamo parlato con te da qualche parte, probabilmente 5 o 6 anni fa. E poi hai parlato di uno studio molto interessante legato al gene dell'avventurismo. Il fatto che popoli diversi abbiano il cosiddetto gene dell'avventurismo, un debole per qualche tipo di avventure avventurose, viaggi, che si manifesta in popoli diversi, si verifica con maggiore o minore frequenza. Ma personalmente ti piacerebbe essere il proprietario di qualche gene speciale? Di cosa, ad esempio, ti penti: "oh, se solo avessi un gene del genere!"

S.B.: Conduco ricerche interdisciplinari in diverse direzioni. Sono molto interessanti. Ma non ho abbastanza tempo per fare tutto. Vorrei avere il gene per poter fare tutto. Non ancora aperto.

O.O.: Dimmi, puoi fornire qualche esempio storico di una persona che aveva l'eredità genetica peggiore e che l'avrebbe superata con successo? È possibile darci una sorta di modello per la storia che stavamo raccontando?

S.B.: Direi Milton Erickson. Questo è uno psichiatra e psicoterapeuta americano. Ha sviluppato la cosiddetta ipnosi ericksoniana, un metodo assolutamente geniale. Dalla nascita era daltonico, vedeva bene solo il viola. Per il resto non è stato molto chiaro con i fiori. E c'erano problemi con l'udito. Inoltre, da adolescente soffriva di poliomielite e per questo aveva problemi di movimento.

Ma questo non gli ha impedito di diventare una persona di fama mondiale. Penso che sia semplicemente un genio.

O.O.: Grazie mille. Nel nostro programma avevamo la dottoressa in scienze biologiche Svetlana Borinskaya.

Olga Orlova: Il famoso biologo americano Richard Dawkins definì il corpo umano una macchina per la sopravvivenza dei geni. Ed è vero: quanto dipende da quali geni sono preservati in noi. Ma i geni possono influenzare il comportamento umano? Abbiamo deciso di chiederlo alla dottoressa in scienze biologiche Svetlana Borinskaya. Ciao Svetlana. Grazie per essere venuto al nostro programma.

Svetlana Borinskaja: Buon pomeriggio. Bello parlare con te.

Svetlana Borinskaja. Nato nella città di Kolomna nel 1957. Nel 1980 si è laureata presso la Facoltà di Biologia dell'Università Statale Lomonosov di Mosca. Dal 1991 lavora presso l'Istituto Vavilov di Genetica Generale dell'Accademia Russa delle Scienze. Nel 1999 ha difeso la sua tesi di dottorato. Nel 2014 ha conseguito il titolo di Dottore in Scienze Biologiche, dopo aver discusso la sua tesi sul tema “Adattamento genetico della popolazione umana a fattori ambientali naturali e antropogenici”. L'area di interesse scientifico è l'evoluzione genetica e socioculturale dell'uomo, la genetica comportamentale e interazioni ambientali. Autore di più di 50 pubblicazioni scientifiche e più di 100 articoli di divulgazione scientifica.

O.O.: Svetlana, negli ultimi decenni ci siamo abituati al fatto che i genetisti ci dicono periodicamente che questa o quella malattia ha una predisposizione genetica e che le persone possono ereditare determinate malattie. E più o meno probabilmente, gli scienziati hanno già in qualche modo imparato a determinarlo. Ma quando si tratta del comportamento delle persone, i non specialisti in qualche modo si confondono nella testa: è possibile che alcuni tratti comportamentali negativi siano ereditari?

S.B.: Studiare la genetica del comportamento è molto più difficile della genetica di semplici malattie ereditarie determinate da un singolo gene. Con tali malattie: il gene è danneggiato - apparirà una malattia, il gene funziona normalmente - questa malattia non esisterà. E nel comportamento ci sono molti geni. È molto raro che il funzionamento di un gene influenzi notevolmente il comportamento.

Naturalmente, nella famiglia olandese è stata scoperta una mutazione: il gene della monoaminossidasi. E non ha funzionato per alcuni uomini di questa famiglia a causa di una mutazione. Nelle donne, tutto funzionava normalmente grazie all'ereditarietà di questo gene. E questi uomini erano inadeguati nel loro comportamento.

O.O.: Cosa significa?

S.B.: Erano aggressivi. Uno ha picchiato sua sorella. Un altro ha tentato di dare fuoco alla casa. C'era un'aggressività così immotivata. Questo gene cominciò addirittura a essere chiamato “gene dell’aggressività”. Ma in realtà, una tale mutazione si è verificata solo in questa famiglia. Non è stato trovato tra le persone in nessuna parte del mondo. Quando questo gene veniva disattivato nei topi, i topi diventavano immotivatamente aggressivi. Ma nella maggior parte delle persone questo gene funziona. Alcuni sono più lenti, altri sono più veloci.

O.O.: Ok. Ma cosa significa questo? Quello che viene chiamato comportamento criminale. È legato alla genetica?

S.B.: I genetisti sono da tempo alla ricerca dei geni che influenzano questo comportamento studiando i criminali violenti e cercando di vedere se ci sono differenze genetiche lì.

O.O.: E funziona?

S.B.: E di tanto in tanto compaiono articoli in cui è scritto “hanno trovato questa o quella differenza”. Ma il fatto è che tutte queste differenze influenzano il comportamento, in primo luogo, non in modo strettamente deterministico, che per questo motivo una persona diventerà un criminale. E in secondo luogo, ciò che fanno questi geni è influenzare il comportamento, rendendolo il 5% più probabile. Questo 5% nella nostra vita personale non è niente. Questo è il 5% della temperatura media in ospedale. Ma questa influenza di molti geni è debole. E questi effetti si sommano. Allo stesso tempo, il comportamento, a differenza del disturbo metabolico, che, ti piaccia o no, esiste ancora. E il comportamento può essere corretto attraverso l’educazione.

O.O.: E stiamo cercando di correggere, grosso modo, un difetto genetico attraverso l'educazione, giusto?

S.B.: Assolutamente giusto. Ma qui la questione non è nemmeno che si tratti di un matrimonio. Circa 5-10 anni fa si pensava che esistessero geni cattivi che influenzano una persona a comportarsi male, e che esistessero alcuni geni buoni. Ora l'idea è cambiata. Adesso dicono che ci sono varianti genetiche più plastiche, suscettibili all’influenza ambientale, mentre altre sono più stabili. I portatori di queste varianti stabili non sono molto influenzati dall'ambiente. Cosa significa?

Quel gene associato all'aggressività. Gli esseri umani hanno una variante di questo gene che funziona rapidamente. Cioè, lì viene sintetizzato un certo enzima. E nel cervello fa rapidamente il suo lavoro. E c'è chi ne ha uno più lento. Ma allo stesso tempo, se i bambini sono cresciuti in condizioni sfavorevoli, questa variante genetica rende il comportamento cattivo. E se in quelli buoni, al contrario, lo rende migliore. Se tutti i bambini crescessero in scatole della stessa dimensione dopo la nascita, avrebbero tutti la stessa altezza, anche se sono geneticamente diversi. Come in Cina quando facevano le gambe piccole.

O.O.: La misura della gamba è stata modificata.

S.B.: Qui le inclinazioni genetiche non si sono realizzate, perché l’ambiente le avrebbe spremute e non le avrebbe lasciate entrare. E in un buon ambiente tutti si realizzerebbero. L'altezza sarebbe diversa. Lo stesso vale per il comportamento. È stato dimostrato che l’influenza dei geni sul comportamento è maggiore nelle famiglie benestanti. In condizioni socioeconomiche sfavorevoli, povere e difficili, l’ambiente è così stretto che i geni non possono svolgersi e manifestarsi.

O.O.: Quegli stessi geni plastici che sono più suscettibili all'influenza. Dalle tue parole consegue che i geni buoni sono geni stabili e che i geni pericolosi sono plastici? Cioè, se il gene funziona stabilmente, va bene?

S.B.: Dipende dall'ambiente in cui il bambino cresce. Il portatore di tali varianti genetiche stabili è in qualche modo protetto in condizioni sfavorevoli. Cioè, se la situazione è difficile, a causa di ciò non ridurrà molto le sue prestazioni. Ma non ne avrà abbastanza in quelli favorevoli. E portatori di varianti che sono influenzate dall'ambiente, cioè rispondono all'influenza dell'ambiente... In cattive condizioni ci sarà un risultato negativo, in buone condizioni supererà la variante stabile.

O.O.: Ok. Se parliamo a livello del destino di una persona, qui è in qualche modo comprensibile. Hai spiegato la situazione, come alcune mutazioni genetiche possono essere influenzate in termini di comportamento. Ma come possiamo spiegare alcune cose generali che emergono nel comportamento delle persone? Non molto tempo fa Oleg Balanovsky era seduto nel nostro studio e parlava delle ricerche dei genetisti e del ritratto genetico del popolo russo. E, naturalmente, gli ho chiesto com'era. Si è scoperto che, in primo luogo, è doppio e, in secondo luogo, siamo molto più vicini agli europei di quanto possiamo immaginare.

Allora la domanda è: perché, ad esempio, in Russia si beve così tanto? Se siamo geneticamente abbastanza vicini agli europei, cioè non abbiamo una tale tendenza genetica all'alcolismo, che si manifesta a livello di un destino, hai spiegato che la probabilità è alta. E se parliamo di un intero popolo, allora cosa dovremmo fare?

S.B.: Quando si tratta del metabolismo dell’alcol nel corpo, i russi non sono completamente diversi dagli europei. Un tempo dissero di avere una specie di gene asiatico speciale. Non esiste un gene del genere. I geni non determinano la nazionalità. La nazionalità è un fenomeno culturale. Lo stesso vale per il consumo di alcol. Non ci sono geni che fanno bere i russi. Non identificato. Non importa quanto studino, penso che non verranno trovati geni speciali per questo. Nella Russia pre-rivoluzionaria, il livello di consumo di alcol era di 4 litri pro capite all'anno. E già lanciavano l’allarme che questo era troppo. In epoca post-sovietica si trattava di 15 litri pro capite all'anno in termini di alcol puro, comprese donne, anziani, bambini, tutti. Ma non viene dai geni. Questo perché l'alcol è disponibile. E in tutti i Paesi europei si sono verificati picchi anche nel consumo di alcol. Il governo ha dovuto adottare misure restrittive.

I geni influenzano la tendenza a bere alcolici. Questi sono i geni che regolano il funzionamento del cervello. In effetti, ci sono opzioni che aumentano leggermente la probabilità di abuso. Ancora una volta, dipende dalle condizioni. E ci sono geni che influenzano la conversione dell'alcol etilico, l'alcol, in una sostanza tossica: l'acetaldeide.

O.O.: Cioè, ecco come viene scomposto in noi l'alcol e come viene espulso.

S.B.: SÌ. Questa è la neutralizzazione, l'ossidazione dell'etanolo che entra nel corpo. Un certo enzima fa questo, lavora intensamente nel fegato e converte l'etanolo nella sostanza tossica acetaldeide, che viene poi neutralizzata ed espulsa. È solo la nostra biochimica.

Ci sono persone in cui l'accumulo di questa tossina è accelerato. Lo accumulano decine di volte più velocemente di altri. Tra i russi ci sono il 10% di persone così, su dieci. Bevono in media il 20% in meno di alcol. Allo stesso tempo, abbiamo esaminato separatamente i gruppi di uomini con un’istruzione superiore e quelli senza istruzione superiore. Tra gli uomini con un titolo di studio più elevato i consumi diminuiscono di quasi 2 volte. Uomini con un'istruzione superiore, che sviluppano rapidamente tossine, che si sentono spiacevoli dopo aver bevuto, riducono notevolmente il consumo di alcol. E senza l’istruzione superiore, questa diminuzione è molto piccola.

O.O.: Nonostante sia molto difficile per questa persona bere, beve comunque quasi quanto qualcuno che elimina facilmente l'alcol.

S.B.: Sì, a chi non fa più così male la testa dopo. L'espressione dei geni dipende dall'ambiente in cui vive una persona. Le persone con un’istruzione superiore hanno un’aspettativa di vita più elevata. Ad esempio, in Russia, durante il boom delle vendite di alcolici nei primi anni ’90 dopo il crollo dell’Unione Sovietica, l’aspettativa di vita è diminuita per gli uomini con un titolo di studio superiore o inferiore. In generale, per tutti i cittadini. Parlo degli uomini perché consumano più alcol delle donne. Su di loro gli effetti sono più evidenti. L’aspettativa di vita non è diminuita tra le persone con un’istruzione superiore. Esiste uno studio molto interessante che ha esaminato l'aspettativa di vita e lo stato di salute di persone cresciute in condizioni socioeconomiche diverse e di persone con un'istruzione diversa. Quindi, si è scoperto che la differenza nel benessere durante l'infanzia, buone condizioni rispetto a cattive condizioni, dà un aumento di un anno e mezzo di vita, e un'istruzione superiore, anche se una persona è nata in cattive condizioni, in un famiglia povera e disfunzionale, ma ha ricevuto un'istruzione superiore, con un aumento di 5 anni.

O.O.: Cioè, se vogliamo vivere più a lungo, dobbiamo studiare meglio. È questa la conclusione corretta?

S.B.:È necessario avere conoscenze per navigare nel mondo moderno. E questo include la conoscenza riguardo alla propria salute. Cioè, una persona capisce meglio come mantenere la propria salute e la salute dei suoi figli.

O.O.: Hai parlato dei cosiddetti geni non cattivi, ma plastici. Abbiamo imparato questo, che non dovremmo chiamarli cattivi. Sono di plastica. Ma se parliamo dei cosiddetti geni buoni, di buona eredità, dimmi, è possibile ereditare geneticamente la felicità?

S.B.: Non è che una persona abbia direttamente un tale gene e sarà felice in qualsiasi condizione. Ma è stato dimostrato che esistono varianti genetiche che influenzano il fatto che una persona si consideri felice o meno.

O.O.: Indipendentemente da come vive veramente?

S.B.: Dipende. Ho controllato. Abbiamo esaminato le risposte alle domande su quanto sia felice una persona e le varianti genetiche sono diverse. Esiste un gene che, in condizioni favorevoli, apparentemente le sue varianti non differiscono. Non vediamo alcuna differenza nel livello di felicità tra i portatori di diverse varianti di questo gene. E in cattive condizioni, un'opzione diminuisce immediatamente, la percentuale di risposte "felice o no" tra i relatori cambia. E l'altro rimane, semplicemente stabile, instabile.

O.O.: Nonostante la loro vita sia più dura e spiacevole, portano ancora un certo livello di felicità nel sangue?

S.B.: Sì, si sentono comunque felici più spesso dei portatori dell’altra opzione. La sensazione di felicità è influenzata dai geni, dall'ambiente e dalla capacità di affrontarlo, le cosiddette strategie di coping, c'è un termine così di moda adesso. Questa è la capacità di affrontare le situazioni.

O.O.: Ma è interessante. Ricordo che circa, mi sembra, 8-9 anni fa c'era un progetto internazionale. Hanno misurato il livello di felicità in Africa. Queste erano indagini sociologiche, non erano studi genetici. Quindi, secondo le indagini sociologiche, le persone si sentivano completamente felici indipendentemente dalle condizioni in cui vivevano, e nei paesi più poveri le persone si sentivano abbastanza normali, e persino allegre e buone.

Quindi volevo chiedere: se confrontiamo questo con i risultati della ricerca genetica, quei geni che influenzano la sensazione di felicità, possiamo in qualche modo identificare una connessione con le nazionalità? Cioè, diciamo, le persone che sono inclini, in cui i geni della felicità sono più comuni, vivono, ad esempio, in questo punto geografico o in un altro?

S.B.: Sono stati fatti tentativi di ricerca di questo tipo. E sono state tratte anche le conclusioni che i rappresentanti di una nazione sono più felici di altri perché hanno tali geni, o viceversa - questo è assolutamente sbagliato da dire. Perché, in primo luogo, le stesse varianti genetiche, ora entriamo nella complessità, possono manifestarsi diversamente in condizioni diverse. Il modo in cui si manifestano in Cina potrebbe essere diverso da come si manifestano in Danimarca. Se si manifestano diversamente anche tra rappresentanti della stessa nazionalità, ma con diversi livelli di istruzione, a maggior ragione possono manifestarsi diversamente nei diversi paesi, al punto che le abitudini alimentari possono influenzarli.

In secondo luogo, questa non è più una questione genetica, le persone non reagiscono al livello della loro vita stessa, che 100 o 1000 anni fa vivevano in modo completamente diverso, erano anche felici; le persone reagiscono al divario con il loro tenore di vita che vedono tra i loro vicini.

O.O.: Esiste un fenomeno così noto quando una persona, essendo multimilionaria, diventa semplicemente milionaria, lo percepisce semplicemente come una caduta, una catastrofe, un peggioramento e così via. Come possono i geni aiutarlo in una situazione del genere? Se la cava meglio se ha un buon set di geni della felicità?

S.B.: Penso che debba rivolgersi ai filosofi, non ai geni. Ma anche i geni influiscono. Sono colpiti i geni che controllano la trasmissione degli impulsi nervosi. Abbiamo una tale "zona paradisiaca" nel nostro cervello e i segnali vanno lì quando una persona fa qualcosa di evolutivamente buono: mangia, si muove, dosa l'attività fisica.

O.O.: Evolutivamente buono è ciò che è utile alla sopravvivenza della sua specie.

S.B.: Mangia, fa esercizio, fa sesso (anche questo necessario alla sopravvivenza della specie). E negli esseri umani e nei primati superiori, ad esempio, l'approvazione sociale. Lodato: questa zona funziona. E in alcune persone, per ragioni genetiche, poiché i recettori hanno tali caratteristiche, i segnali passano peggio attraverso questa zona. Occorrono cioè incentivi più forti. E può essere più difficile per queste persone sentirsi felici. Proprio per ragioni genetiche.

Ma questo non è sicuro al 100%, un gene del genere significa che non sarai felice. Anche in questo caso, la persecuzione della popolazione è ridotta del 5%. I geni e il comportamento sono un’area così complessa in cui così tante cose influenzano il risultato.

O.O.: Davvero, che interessante. Percepiamo, quando qualcosa ha una base genetica, che è irresistibile, che è un destino del destino nel senso antico. Ma si scopre che, sulla base dei risultati della ricerca di cui parli, tutto è esattamente il contrario. I geni sono la prima sfida per una persona, eredità genetica o predisposizione. Tuttavia, i fattori socioeconomici e la sua stessa partecipazione contano molto di più. Ho capito bene?

S.B.: SÌ. Assolutamente giusto. Non esiste un gene che determini che una persona diventerà un criminale o un milionario. Esistono geni che influenzano le caratteristiche comportamentali e rendono più probabile un comportamento o un altro. Direi che le malattie e questi comportamenti sociali sfavorevoli, che possono essere associati ai geni, sono segni per i quali non abbiamo ancora imparato a selezionare le giuste condizioni.

Esiste una malattia chiamata fenilchetonuria; i bambini vengono già diagnosticati in maternità per identificarla. Non è molto comune, uno su diverse migliaia. Se rilevati, danno una dieta speciale e il bambino cresce praticamente sano. Se questa dieta non viene somministrata, si verificano demenza e altre complicazioni.

O.O.: Come possiamo essere sicuri di modificare tutti questi geni nel modo giusto? Nasce un bambino, determiniamo il suo ritratto genetico e vediamo che tipo di set ha. E i genitori guardano la trascrizione dei test e il medico dice: guarda, tuo figlio ha questa e quella probabilità di questa e quella malattia, questa e quella probabilità di questo e quel comportamento. E i suoi genitori capiscono che gli insegneremo la musica al cento per cento, anche se volevano che diventasse un giocatore di hockey, gli diamo proteine ​​o, al contrario, non glielo diamo, e così via. Quanto tempo dobbiamo vivere davanti a questa immagine?

S.B.: Penso che un quadro del genere non esisterà mai. Perché ci sono troppi livelli di espressione genetica. Se sappiamo tutto sui geni, allora la ricetta che il genetista darà a questi genitori sarà questa. Gli esseri umani hanno 20.000 geni. Il primo gene prevede che se un bambino cresce in una famiglia povera e poco istruita, questo sarà il risultato. Se fai parte di una famiglia ricca, ma senza istruzione, questo sarà il risultato. Se è in uno stato prospero con istruzione, senza istruzione, se accanto a lui ci sarà questo o quello, e questo è il tempo.

O.O.: Cioè si tratterà di un insieme di combinazioni che i genitori non potranno ancora eseguire, perché...

S.B.: Non potranno sceglierlo...

O.O.: Cioè, cosa deve essere modificato correttamente, quanto deve essere cambiato nel comportamento e nelle condizioni.

S.B.:È logico, e ora viene fatto, identificare le mutazioni che portano a malattie gravi.

O.O.: Cioè, lo vediamo ogni anno: i genetisti ci aiutano sempre di più a evitare alcuni pericoli. Quello che una volta veniva chiamato “predestinato dal destino”. Ora dimostrano che non si tratta tanto del destino, né tanto del destino. E qualcosa si può fare.

E se parliamo di possibilità, fantastiche o reali. Non molto tempo fa, il direttore generale del centro di ricerca dell'Istituto Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, ha parlato al Consiglio della Federazione. Ha detto ai senatori che ora nell'Europa occidentale e negli Stati Uniti esiste un'opportunità genetica tecnologica per allevare una persona di servizio speciale. Una persona di servizio la cui coscienza è limitata, ha solo determinate proprietà comportamentali e così via.

S.B.: Non sono a conoscenza di tali studi genetici. Presumo di non essere l'unico a non conoscerli.

O.O.: Hai trovato qualche pubblicazione su questo argomento?

S.B.: No, non c'erano pubblicazioni del genere. Ma i modi per limitare la coscienza umana sono ampiamente conosciuti. E i canali TV utilizzano proprio questi metodi. Se alle persone vengono costantemente presentate informazioni strane, diventerà difficile per loro orientarsi in questo mondo.

O.O.: Vuoi dire che ciò che le persone sentono dagli schermi televisivi ha un impatto molto maggiore sulla loro coscienza rispetto a ciò che gli scienziati possono o non possono fare? Com'è eliminare una persona di servizio? Fa un esempio tratto dal film "Off Season" e dice che allora era finzione, ma ora è realtà. Ma sai di qualche ricerca del genere su cui stanno lavorando da qualche parte? Forse sono classificati?

S.B.: I genetisti non fanno tali ricerche. Ed è abbastanza difficile classificare qualcosa che non esiste. Ma i media possiedono queste tecnologie.

O.O.: Abbiamo parlato con te da qualche parte, probabilmente 5 o 6 anni fa. E poi hai parlato di uno studio molto interessante legato al gene dell'avventurismo. Il fatto che popoli diversi abbiano il cosiddetto gene dell'avventurismo, un debole per qualche tipo di avventure avventurose, viaggi, che si manifesta in popoli diversi, si verifica con maggiore o minore frequenza. Ma personalmente ti piacerebbe essere il proprietario di qualche gene speciale? Di cosa, ad esempio, ti penti: "oh, se solo avessi un gene del genere!"

S.B.: Conduco ricerche interdisciplinari in diverse direzioni. Sono molto interessanti. Ma non ho abbastanza tempo per fare tutto. Vorrei avere il gene per poter fare tutto. Non ancora aperto.

O.O.: Dimmi, puoi fornire qualche esempio storico di una persona che aveva l'eredità genetica peggiore e che l'avrebbe superata con successo? È possibile darci una sorta di modello per la storia che stavamo raccontando?

S.B.: Direi Milton Erickson. Questo è uno psichiatra e psicoterapeuta americano. Ha sviluppato la cosiddetta ipnosi ericksoniana, un metodo assolutamente geniale. Dalla nascita era daltonico, vedeva bene solo il viola. Per il resto non è stato molto chiaro con i fiori. E c'erano problemi con l'udito. Inoltre, da adolescente soffriva di poliomielite e per questo aveva problemi di movimento.

Ma questo non gli ha impedito di diventare una persona di fama mondiale. Penso che sia semplicemente un genio.

O.O.: Grazie mille. Nel nostro programma avevamo la dottoressa in scienze biologiche Svetlana Borinskaya.

Svetlana Borinskaja

Conto di Amburgo

Il famoso biologo americano Richard Dawkins definì il corpo umano una macchina per la sopravvivenza dei geni. Ed è vero: quanto dipende da quali geni sono preservati in noi. Ma i geni possono influenzare il comportamento umano? Abbiamo deciso di chiederlo alla dottoressa in scienze biologiche Svetlana Borinskaya.

Brainstorming

Cosa è più importante: ereditarietà o educazione? Questa domanda preoccupa l’umanità da molti secoli. Gli ospiti dello studio Brainstorm stanno cercando di trovare risposte.

Stanislav Drobyshevskij

Cosa determina effettivamente il comportamento e le qualità personali di una persona: metodi di insegnamento ed educazione o eredità genetica? Quanto i nostri geni influenzano le nostre preferenze, credenze o azioni? In questo video, Stanislav Drobyshevsky, antropologo, candidato in scienze biologiche, professore associato del Dipartimento di Antropologia, Facoltà di Biologia, Università statale di Mosca intitolata a M.V Lomonosov, ti dirà qual è il ruolo dell'ereditarietà nel comportamento umano e quanta educazione influenza le nostre vite.

Alessandro Markov

Dopo aver riassunto i risultati della genotipizzazione di centinaia di migliaia di persone di origine europea, un ampio team internazionale di genetisti e bioinformatici ha identificato 74 regioni del genoma, le cui variazioni sono correlate in modo significativo al livello di istruzione ricevuto da una persona.

Svetlana Borinskaja

Svetlana Aleksandrovna Borinskaya, Candidata di Scienze Biologiche, ricercatrice leader presso il Laboratorio di Analisi del Genoma, Istituto di Genetica Generale da cui prende il nome. N.I. Vavilov RAS. Area di interessi scientifici: evoluzione genetica e socioculturale dell'uomo, genetica del comportamento e interazioni gene-ambiente.

Ilya Zakharov

Che ruolo gioca l'ereditarietà nella formazione del cervello? Cosa influenza di più la nostra vita: l’ereditarietà o l’ambiente? In che modo il metodo gemellare aiuta nello studio dell'ereditabilità e dell'ereditarietà? Ne parla lo psicofisiologo Ilya Zakharov.

Un team internazionale di genetisti e psicologi ha utilizzato un campione di oltre 6.000 coppie di gemelli per determinare quali fattori determinano l'elevata ereditarietà dei punteggi degli esami post-secondari degli studenti inglesi. Si è scoperto che non solo l'intelligenza generale contribuisce all'ereditarietà dei risultati degli esami, ma anche molti altri tratti, la cui formazione dipende anche in modo significativo dai geni. Ciò significa che le caratteristiche innate sono più importanti per il successo accademico di quanto si creda comunemente.

Ilya Zakharov

Siamo diversi nell’intelligenza alla nascita? Cos’è più importante: la natura o l’educazione? Esistono geni che determinano le nostre capacità? La genetica comportamentale cerca di rispondere a queste domande da oltre cento anni. Ilya Zakharov, psicofisiologo, ricercatore presso il laboratorio di psicogenetica legata all'età presso l'Istituto psicologico dell'Accademia russa dell'educazione, parlerà delle conclusioni a cui sono giunti gli scienziati e esattamente come viene condotta la ricerca in questo settore.

Elena Fisher

La personalità di una persona è determinata da due fattori interagenti: cultura (norme introdotte dall'educazione) e temperamento (determinato da geni, ormoni e neurotrasmettitori). Studio il temperamento. Ho iniziato a cercare nel campo delle neuroscienze la risposta alla domanda di Match.com sul perché ci innamoriamo di questa o quella persona. Ho studiato la letteratura per due anni e mi sono convinto sempre più che ogni tratto caratteriale è associato a uno dei quattro sistemi ormonali: dopamina/norepinefrina, serotonina, testosterone ed estrogeno/ossitocina. Questo modello è stato identificato non solo negli esseri umani, ma anche nelle scimmie, nei piccioni e persino nelle lucertole.

Svetlana Borinskaja

Trascrizione di una conferenza tenuta dal Candidato di Scienze Biologiche, ricercatore leader presso il Laboratorio di Analisi del Genoma dell'Istituto di Genetica Generale. N. I. Vavilova Borinskaya S. A.

La dichiarazione del premio Nobel James Watson sulle differenze geneticamente determinate nei livelli di QI tra rappresentanti di razze diverse ha scatenato un dibattito che si è esteso ben oltre la comunità scientifica. "Ogonyok" ha visto questo come un motivo per pensare: fino a che punto la nostra vita è predeterminata dai nostri geni?

Come era prevedibile, la maggioranza considerava le tesi dell'eminente biologo americano irresponsabili e antiscientifiche; Una netta minoranza ha parlato di pressioni su uno scienziato che ha osato avanzare una tesi politicamente scorretta. Tuttavia la disputa non si esaurisce con la proclamazione di una posizione o di un'altra. E la domanda è chiaramente più ampia: l'ereditarietà influisce in linea di principio sul livello di intelligenza? E come condurre ricerche su temi delicati se la comunità scientifica è soggetta a pressioni (o addirittura pressioni) da parte dell’opinione pubblica politicamente corretta? Ogonyok ne ha parlato con il capo del laboratorio di analisi del genoma dell'Istituto di genetica generale dell'Accademia delle scienze russa, dottore in scienze biologiche Svetlana Borinskaja.

- Svetlana Alexandrovna, secondo te, Watson ha torto o è politicamente scorretto?

Watson, lo scienziato che scoprì la struttura del DNA (per il quale ricevette il Premio Nobel nel 1962 - “O”), fece un'affermazione che non corrispondeva ai risultati della ricerca scientifica. Dalle sue parole ne consegue che il livello di intelligenza dei rappresentanti di razze diverse è diverso. E anche che le ragioni delle differenze nei livelli di intelligenza tra le razze sono genetiche. Allo stesso tempo, ha fatto riferimento alla propria ricerca, nonché al lavoro di Richard Lynn, coinvolto nell'adattamento dei dati. Pertanto, per i paesi in via di sviluppo, il campione di Lynn includeva i risultati di bambini sordi, nonché di gruppi con problemi di salute. Se non fosse stato per questo, Lynn avrebbe avuto un QI medio nei paesi africani al livello dell’Olanda o della Danimarca negli anni ’50. Per quanto riguarda le differenze genetiche nel QI, questo è un dato di fatto. Esistono studi che dimostrano che alcuni geni influenzano l’intelligenza, ma non ci sono prove che questi geni differiscano tra le razze.

-Quindi il livello di intelligenza ci viene dato dalla nascita?

La connessione tra geni e intelligenza è fuori dubbio. Centinaia di migliaia di persone hanno preso parte a questo tipo di ricerca. Ed è stato rivelato che molti geni sono responsabili del QI. E, naturalmente, ci sono mutazioni che riducono il livello di intelligenza: sto parlando di malattie ereditarie accompagnate da compromissione della funzione cerebrale. Fortunatamente, tali mutazioni non sono comuni e per molte di esse è ora possibile la diagnosi prenatale. Un risultato molto interessante è stato ottenuto confrontando gli anziani sani con i loro coetanei. Si è scoperto che differivano sia geneticamente che nel livello di istruzione. In particolare, tra le persone sane ci sono molte volte più persone con un'istruzione superiore. Tuttavia, non hanno trovato geni speciali per la salute mentale o fisica. Ma non hanno trovato varianti genetiche “dannose” associate a disturbi mentali. Conclusione: intelligenti e sani non sono quelli che hanno speciali “geni intelligenti”, ma quelli che non ne hanno di dannosi.

- Quindi i geni non nascono?

Non sono a conoscenza di alcuna ricerca condotta sui geni. Inoltre, in numerosi studi, invece di misurare il QI, è stato utilizzato un parametro come il “livello di istruzione”, che è stato determinato dal numero di anni trascorsi a studiare (se una persona si è diplomata al liceo o all’università, o ha poi ricevuto un titolo accademico). Ciò ha permesso di espandere significativamente il campione, di centinaia di migliaia di persone. È così che sono stati scoperti i geni che influenzano il livello di istruzione. È vero, anche il "più forte" di questi geni ha contribuito al fatto che una persona ha studiato solo tre mesi in più. Effetto molto debole. Senza contare che questo tipo di ricerca necessita di conferme. Ma è un dato di fatto che l’assenza di mutazioni dannose rende la vita più facile alle persone. Proprio come il fatto che diventino dei geni, e anche le mutazioni non riescono a interferire con questo processo.

A proposito, se stiamo parlando di come aumentare il tuo livello di QI. Esiste il cosiddetto effetto Flynn: già nel 1984, l'australiano James Flynn pubblicò un articolo in cui sosteneva che l'intelligenza dei residenti nei paesi sviluppati cresce di anno in anno e questo non può essere associato a cambiamenti genetici (non sembrano così velocemente).

Ciò significa che l’aumento del QI può essere spiegato da miglioramenti nell’istruzione, nella nutrizione e nelle condizioni sociali.

È chiaro che le persone con un’istruzione superiore hanno un QI più elevato. E a questo sono legate le condizioni sociali: è stato rivelato che tra i fattori che influenzano la salute e l'aspettativa di vita, uno status socioeconomico elevato nell'infanzia, rispetto a uno basso, determina un aumento di un anno di vita in più. E se una persona è nata in povertà, ma è riuscita a diplomarsi al college, ha ricevuto altri cinque anni di vita. Quindi una buona istruzione non è solo un passo avanti nella tua carriera, ma anche un investimento nella tua salute. Naturalmente, non stiamo parlando di un diploma cartaceo, ma dello sviluppo dell'intelligenza, della conoscenza reale.

Quali miti sulla predisposizione o, al contrario, sull'incapacità dei rappresentanti di razze diverse è riuscita a sfatare la scienza?

Le differenze più note tra le razze sono il colore della pelle. Spiega la predisposizione di una particolare razza alle malattie. È chiaro che il rischio di cancro della pelle è maggiore per gli europei dalla pelle chiara che vivono in Africa, mentre gli europei dalla pelle scura corrono un rischio maggiore di sviluppare il rachitismo se vivono nel nord. La pelle chiara tra gli europei è il risultato dell'accumulo di mutazioni che disabilitano la sintesi dei pigmenti. Se non fosse per loro, la nostra pelle oggi sarebbe molto più scura e molte teorie razziali semplicemente non vedrebbero la luce. Ma il livello di intelligenza non dipende dal colore della pelle. Dipende principalmente dalle condizioni socioeconomiche e dal livello di istruzione.

In un modo o nell’altro, la ricerca sulle differenze etniche o razziali a qualsiasi livello è un tema caldo che provoca invariabilmente dibattito. La cosa più spiacevole è quando cercano di utilizzare i risultati della ricerca genetica per dimostrare che alcuni gruppi di persone sono migliori di altri.

La correttezza politica aggressiva non è migliore. Dopo che Watson fu privato del suo titolo e delle sue posizioni, sorse la domanda: la società non stava andando troppo oltre nel chiedere la correttezza politica agli scienziati?

Sì, tale pressione è palpabile. Ad esempio, negli Stati Uniti c'è stato un periodo in cui era impossibile parlare di differenze genetiche tra le razze. Ma gli scienziati hanno dimostrato che tenere sotto silenzio questo argomento priva le persone di razze diverse, in particolare gli afroamericani e i gruppi indigeni d’America, di cure mediche adeguate. Dopotutto, alcuni farmaci sono efficaci in presenza di alcune varianti genetiche e inefficaci in altre varianti.

Al giorno d’oggi, gli studi sulle caratteristiche genetiche dei gruppi etnici sono chiamati “lo studio delle differenze tra gruppi con diverse posizioni geografiche”.

Un simile cambiamento di nome non cambia l'essenza della questione. Naturalmente sono state individuate differenze genetiche anche tra persone che hanno vissuto a lungo in condizioni climatiche diverse e con tipologie di allevamento diverse. Ad esempio, nei residenti ad alta quota, sono comuni varianti genetiche che influenzano l’uso più efficiente dell’ossigeno inalato. Gli abitanti del Nord hanno geni che aumentano la produzione di calore in risposta a determinati tipi di cibo. Quegli stessi abitanti del Nord hanno il gene che aumenta il rischio di malattia di Alzheimer negli abitanti della zona centrale, ma non ha lo stesso effetto nei settentrionali.

In generale, alcune caratteristiche genetiche riflettono la storia delle grandi migrazioni, della mescolanza di popoli ancestrali, delle tradizioni matrimoniali o delle passate catastrofi demografiche. Alcune differenze sono semplicemente accumulate per caso. Gli studi sulla relazione tra geni e status socioeconomico stanno provocando reazioni acute. Ad esempio, prove che la relazione tra geni e intelligenza è forte nelle persone con uno status socioeconomico elevato ed è bassa o non rilevata nelle persone con uno status basso.

- Si scopre che solo i ricchi possono ereditare un alto QI?

No, non è di questo che stiamo parlando. In condizioni favorevoli, si possono ereditare sia livelli alti che bassi di intelligenza. La domanda è quali condizioni consentono alle differenze genetiche di apparire o non apparire. Ricordate, in Cina un tempo erano di moda i piedi piccoli e le ragazze li fasciavano così strettamente fin dall'infanzia che i loro piedi smettevano di crescere. Cioè, la dimensione della gamba non dipendeva dall'insieme di geni, ma da quanto strettamente le gambe erano fasciate. È lo stesso con l'intelligenza: se l'ambiente "presse", sia con i geni "buoni" che con quelli "cattivi" il risultato è lo stesso: cattivo. Ma torniamo al tema della relazione tra geni, QI e status sociale: lo studio non avrebbe suscitato un tale scandalo se uno dei ricercatori non fosse giunto alla conclusione che i geni influenzano direttamente lo status sociale. E, come Watson, lo ha affermato apertamente.

È chiaro che ciò contraddice l’idea di uguaglianza universale e di opportunità aperte, e quindi lo scienziato è stato subito ostracizzato dai suoi colleghi.

La storia non era così rumorosa come con Watson, ma fu anche privato della sua posizione onoraria.

- Quali altri argomenti scientifici oggi possono provocare una forte reazione da parte del pubblico?

La sicurezza degli OGM, la necessità di vaccinazione e persino l'origine dell'uomo. Sì, le lance vengono ancora spezzate a causa della teoria della selezione naturale di Darwin. I sostenitori dell'atto di creazione divina sono offesi da qualsiasi prova della parentela tra esseri umani e scimmie. Ora tale prova è stata ottenuta a livello molecolare, confrontando i genomi degli esseri umani e di diverse specie di scimmie. Darwin disse anche che l’uomo è apparso in Africa e la ricerca sul genoma dimostra che aveva ragione. Gli esseri umani lasciarono l’Africa circa 70-90 mila anni fa. Hanno anche confutato l'opinione di vecchia data secondo cui i Cro-Magnon (gli antenati delle persone moderne - "O") non si mescolavano con i Neanderthal e i Denisoviani (un ramo lontano di un'altra specie di persone che viveva nella regione dell'Altai. - "O" ). Tracce di questa miscela sono state trovate nel DNA degli abitanti dell'Eurasia, proprietari del patrimonio genetico dei Neanderthal. Alcuni Neanderthal il cui DNA è stato analizzato sembrano avere la pelle bianca, i capelli rossi e forse le lentiggini, mentre i Denisoviani hanno la pelle scura, i capelli scuri e i capelli ricci. Quest'ultimo, tra l'altro, ha trasmesso ai tibetani un gene che consente loro di vivere in condizioni di alta quota.

- E la gente dell'Africa?

Poiché gli antenati dei Neanderthal e dei Denisoviani lasciarono l'Africa diverse decine di migliaia di anni prima, gli antenati dell'Homo sapiens rimasti in Africa non si mescolarono con loro. Ma si presume che gli abitanti dell'Africa si siano mescolati con un'altra specie di popoli antichi, le cui tracce sono state trovate nei genomi della moderna popolazione africana. La popolazione dell’Africa è geneticamente molto più diversificata rispetto alla popolazione dell’Eurasia e delle Americhe. Dopotutto, questa diversità si è accumulata lì per 200mila anni e gruppi relativamente piccoli di persone hanno lasciato l'Africa, portando via solo una piccola parte della diversità totale.

Ma nonostante tutte le scoperte della scienza moderna, il rifiuto che l'uomo sia apparso allo stesso modo delle altre specie attraverso il processo di selezione naturale non scompare. È chiaro, perché tra gli scienziati ci sono credenti, e tra gli atei ci sono sostenitori dell'origine aliena dei terrestri, ardenti oppositori delle vaccinazioni e persino persone che negano l'esistenza dell'AIDS. Alcuni concordano sul fatto che l’uomo si sia evoluto dalle scimmie, ma sono riluttanti ad accettare le sue origini africane. Stanno cercando altre case ancestrali. Ma sia l’antropologia che la genetica hanno chiaramente dimostrato che i nostri antenati sorsero in Africa circa 200mila anni fa. Un episodio divertente accadde qualche anno fa in una conferenza europea in cui si discuteva delle origini dell'umanità. Uno dei partecipanti politicamente corretti ha chiesto se gli africani venissero citati troppo spesso. In risposta a ciò, il famoso genetista Andre Langani, invece del rapporto previsto, ha tenuto una conferenza sul fatto che siamo tutti originariamente africani. Ci sono euroafricani, africani asiatici e afroamericani. L'unica domanda è quando i loro antenati lasciarono l'Africa.

- Non pensi che l’opinione pubblica abbia iniziato a reagire bruscamente alle notizie scientifiche?

I dati ottenuti da soli non possono provocare una reazione negativa, a meno che, ovviamente, la ricerca non venga condotta correttamente. Spesso una reazione negativa è causata dall'interpretazione della ricerca scientifica che contraddice gli standard etici, o dalla loro diretta violazione durante la ricerca stessa.

Prendiamo il recente esempio dello scienziato cinese He Jiankui, che si dice abbia falsificato il permesso della commissione etica per un esperimento. Questa grave violazione ha causato una reazione negativa nel mondo, soprattutto perché riguardava la salute dei bambini. Lo scienziato ha cercato di riprodurre una mutazione naturale: ha cancellato un frammento di un gene associato alla suscettibilità all'HIV. Questa mutazione è comune nell’Europa nordoccidentale, motivo per cui l’1-2% dei russi, degli estoni e dei finlandesi non viene infettato da questo virus. Allo stesso tempo, le ragazze cinesi non sono né calde né fredde a causa dell'immunità all'HIV, che avrebbe dovuto essere il risultato di manipolazioni sul genoma degli embrioni. Ciò vale soprattutto per le prostitute o i medici, che se maneggiano gli strumenti con noncuranza possono contrarre l'infezione attraverso il sangue. Tutti gli altri possono ridurre al minimo il rischio di contrarre l’infezione utilizzando metodi ben noti. Quindi le manipolazioni effettuate sul genoma delle ragazze non sono vitali, ma sono pericolose.

- Si scopre che la scienza dovrebbe rallentare in termini di interferenza nel genoma?

È necessario distinguere tra norme e divieti. Divieti ingiustificati ostacolano lo sviluppo della scienza.

E spesso tali divieti sono spiegati dall'adesione al dogma e non dal desiderio di dimostrare la correttezza politica. Ad esempio, in neurobiologia, per molto tempo si è rifiutato di riconoscere che nuove cellule nervose si formano negli animali adulti e nell'uomo, il che ha ritardato di dieci anni lo sviluppo di questo campo scientifico. In Russia, negli anni '50, il chimico Boris Belousov scoprì reazioni chimiche auto-oscillatorie in cui una soluzione di sostanze passa da uno stato all'altro e viceversa. Una scoperta importante, che costituisce la base della moderna comprensione del corso dei processi biologici. Ma in quegli anni si rifiutarono di pubblicarlo, perché la redazione della rivista non credeva che reazioni del genere fossero possibili.

Ma anche l'assenza di norme che regolano la ricerca stessa e l'applicazione dei suoi risultati non contribuisce allo sviluppo della scienza. È necessaria una via d’oro – quando esistono sia norme obbligatorie che proteggono la società sia la libertà di ricerca scientifica.

Le tecnologie genomiche sono nuove e quando entrano in uso è necessario prestare particolare attenzione. È necessaria una regolamentazione obbligatoria a livello di leggi ed etica. L'anno scorso, la Fondazione russa per la ricerca di base ha sostenuto più di 40 progetti che lavoreranno sugli aspetti legali della ricerca genomica. E in tutto il mondo, dove vengono condotti tali studi, esistono standard su come condurli. Le tecnologie genetiche che influiscono sugli interessi e sulla salute delle persone dovrebbero essere utilizzate non su richiesta dello scienziato, ma per decisione della società e dello Stato. E a volte tali decisioni possono essere sbagliate: questa è esattamente la situazione in Russia con il divieto degli OGM, che, a mio avviso, è eccessivo e dannoso per la scienza. Ma poiché il divieto esiste, bisogna rispettarlo. È vero, il mondo scientifico spera che venga comunque rimosso. Norme e leggi nascono da discussioni in tutto il mondo, alle quali partecipano scienziati, giornalisti, legislatori, rappresentanti di organizzazioni pubbliche e religiose e semplicemente il pubblico in generale. Tali incontri sono necessari: spero che la nostra conversazione aiuti a comprendere queste importanti questioni.

Intervistata da Svetlana Sukhova

Rivista "Ogonyok", n. 4 del 02/04/2019

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